XL

Tua madre ha tentato ma mi pare di capire sia ancora viva.
Per te è stato meglio o peggio che tua madre sia sopravvissuta?

Liberalizzare certi sistemi non è che poi modifica le persone, o fa sopravvivere queste persone così come sono o ne agevola la dipartita.
Può darsi anche che tua madre si sarebbe tolta di mezzo prima se fosse stato più semplice, non avrebbe avuto figli e tu non saresti proprio nata.

Può essere vero che chi ha tendenze suicide sia una persona sadica di merda, ma a fortiori uno che se ne fa di una persona così?
E' meglio che sparisca più facilmente e il più presto possibile anche per le persone che gli sono attorno, così si limitano i danni che potrebbe provocare.

Chi non è perfettamente convinto di voler vivere (all'interno di una società e un mondo umano che magari non cambierà nel corso della sua esistenza) e si trova in questi stati, magari in preda all'euforia di un momento ha figli si sposa e così via, e poi combina altri guai perché non è davvero convinto, tirerà avanti sempre "appeso".

E' meglio che uno così (in un contesto che probabilmente non cambierà in maniera tale da renderlo integrato) muoia il più presto possibile, e se si agevolano certe cose questa cosa capiterà con maggiori probabilità prima, senza drammi e sanza violenza.

Sarebbe meglio per tutti penso. Limitare queste cose lascia in vita persone così, poi bisogna comunque tenersi quel che resta, un sadico vivo potrebbe anche ammazzare altre persone.
Queste sono le possibilità, bisogna scegliere cosa è meglio.

Meglio avere un genitore così o è meglio non averlo proprio?
Meglio essere nati e avere questa esistenza qua o è meglio non essere mai esistiti?

Rendere più semplice il suicidio questo può realizzare, dei rami indecisi a un certo punto si autodistruggeranno più facilmente invece di andare avanti per tentativi incerti.

Magari delle situazioni si risolveranno, ma per un certo numero di situazioni che si risolvono (prima non si riesce a sapere quali) ci sono e ne restano appese molte altre che provocano disagio sia a chi ha tendenze suicide che a chi gli sta attorno.
Per salvare le prime poi si lasciano in piedi queste altre che produrranno danni a non finire.

Bisogna decidere cosa sarebbe meglio fare, l'ideale lo conosciamo, ma non è accessibile, c'è una realtà che in certe circostanze permette di ottenere solo questo: o un genitore depresso sadico di merda o nessun genitore.

Io non sono convinto che sia una buona idea salvare delle persone allontanando da queste i mezzi utili per il suicidio, è vero, sono fattori di rischio anche questi, però secondo me bisogna lavorare su altri fattori di rischio per far stare queste persone bene, queste limitazioni sono convinto che aggraveranno il problema poi. Se dovessero aumentare a dismisura i suicidi in un contesto di accesso ai mezzi libero, la società civile dovrà seriamente interrogarsi su questi temi.
Se molti faranno ricorso a questi mezzi dovrà chiedersi "Perché tante persone non vogliono vivere in questo contesto?"
In caso contrario si farà a meno di queste persone se sono poche.

edward00767

Giuro che da quando prendo i farmaci riesco ad uscire di casa, non sempre ma la mole di pensieri paranoici sui giudizi altrui è calata, e riesco ad attribuire ciò ai farmaci semplicemente perchè quando facevo solo psicoterapia non riuscivo a far niente, da quando prendo antidepressivi c'è come uno schermo che protegge dai pensieri tenebrosi.

Chamomile

Il senso di colpa è l'ultimo e il più infelice modo in cui la gente prova a farsi dare ragione quando non è rimasto nient'altro. Il fatto che nel 90% dei casi (ovunque, mica solo qui) quando si parla di suicidio chi ritiene sbagliato/ingiustificabile a prescindere questo atto cerchi di suscitare questo sentimento miserabile e niente più la dice lunga.

Aaren

A parte che non si capisce niente, ma poi uno cosa ti deve dire: mi fa piacere se muori? Certo che siete forti....

Chamomile

Se non capisci niente il problema è tuo perché il messaggio era chiaro. Detto in altro modo: quando si parla di suicidio chi dice agli altri di ripensarci o condanna per principio questo atto in gran parte dei casi fornisce solamente motivazioni volte a suscitare un senso di colpa di qualche tipo (es. "farai soffrire la tua famiglia", "eh ma se uno deve provvedere ai suoi figli e si ammazza loro come fanno?", "la vita è sacra ed è una vergogna sprecarla"). Dato che il senso di colpa è generalmente l'ultimo modo di convincere gli altri che la gente tira fuori quando ormai è chiaro che sia difficile fornire motivazioni ed opinioni più sensate a sostegno del proprio pensiero, forse effettivamente motivi VERI per essere contrari a prescindere al suicidio ne esistono ben pochi.

CamillePreakers

ma in alcuni casi magari si, in altri si spera che la persona trovi la forza di superare il momento per gli altri, visto che chiaramente la forza di superarla per se stess* non ce l'ha, con l'idea che a momento superato la persona stia appunto meglio e sia felice di essere rimasta in vita

Aaren

Si magari uno dice: lo faccio per questo o per quello poi vedi che non serve e niente e quindi lo fai per il cavolo. Alla fine tutto quello che fai lo fai per un tuo bisogno ed è giusto così, poi il problema rimane a te, agli altri non serve niente e tutto quello che fai può essere soltanto per una crescita personale lenta e purtroppo dolorosa. Rimane sempre tutto a te stesso.

XL

Non è questo il punto, secondo me una persona che ha queste tendenze e che non lo fa per scena, desidererebbe certe forme di aiuto sociale, solo che spesso l'aiuto sociale e la prevenzione si limitano nel cercare di impedire l'accesso a certi mezzi.

Che senso ha lasciare un tizio solo e abbandonato o con i suoi problemi e allo stesso tempo privarlo di questa via di uscita?

Uso un'analogia per far comprendere il concetto che voglio esprimere.

Piuttosto che vivere in un paese che vieti gli alcolici per risolvere il problema dell'alcolismo, preferisco vivere in uno dove si è liberi di bere, ma ci si preoccupi della qualità della vita dei singoli per ridurre il numero di persone alcolizzate.

Se uno vive una chiavica è quasi ovvio che poi farà uso di certe sostanze, si vuol prevenire l'alcolismo?
Ecco a me non piace la cultura illiberale che vuol prevenirlo rendendo difficile o illegale acquistare alcolici.

Questo non significa dire agli alcolizzati "bevete!". Certo è, che se non si risolvono altri problemi questa valvola di sfogo bisogna lasciarla aperta, non trovo giusto limitarla per vie legali, fosse anche vero che il numero di alcolizzati diminuisse.

Keith

Non si guarda mai al consumatore di sostanze come una persona che ha necessità di riempire un vuoto esistenziale o una sofferenza, ma bensì come un pericolo per la società, cosa che in effetti in certi casi è, una minoranza ristretta di casi. E quindi prima va contenuto, poi semmai in un secondo momento, se ci sono risorse aiutato, ma sempre con lo stigma che è un tossico o un beone e quindi una brutta persona. Anche chi mangia a dismisura ha gli stessi identici problemi psicologici del tossico, solo che non essendo pericoloso per la società è meglio tollerato.

Aaren

Infatti, tanto è sempre più facile scaricare la colpa sugli altri piuttosto che aiutare e affermare che la società ha fallito

XL

Ma non si contiene mica, possono comprare tutti sostanze alcoliche, mica le hanno proibite o hanno reso difficile reperirle per impedire che qualcuno ne abusi. L'alcolista deve trattenersi lui dal comprarle non è che lo contengono rendendo difficile l'accesso alla sostanza.
Io è questo tipo di contenimento qua che contesto nel caso del suicidio, l'alcolista non viene contenuto con questi sistemi, lo si convince a contenersi, se si riesce, cosa ben diversa.

Ma la società circostante perché ti vuole tenere in vita? La motivazione che li spinge a farti sopravvivere quale è?
E' questo che è rilevante.
Che poi ci sono tante contraddizioni, vendono le sigarette che rovinano comunque la salute ma poi si preoccupano di non farti ammazzare. Ti possono mandare a far lavori dove è probabile che muori o in guerra e poi si preoccupano se ti togli di mezzo?
Che c'è qualcosa di perverso dietro non ci vuole la sfera di cristallo a capirlo.

Secondo me se proprio si vogliono preoccupare dovrebbero preoccuparsi della qualità della vita delle persone, indirettamente così si occupano anche del suicidio fin dove è possibile aiutare e occuparsene davvero, uno che vive abbastanza bene perché dovrebbe volersi ammazzare? Perché è matto? E' una risposta troppo facile questa.

Ma sempre se gli interessa. Io dico, uno se ne vuol disinteressare, e va bene lo stesso, però lasciate uscire le persone dall'esistenza e fatele morire come desiderano davvero, a voi altri cosa frega davvero?

Le devono tener dentro per sfruttarle in qualche senso, è l'unica spiegazione, perché poi se le si manda a morire in modo utile per il consorzio sociale poi va tutto bene. Salverebbero un tizio dal suicidio ma se c'è una guerrla poi magari lo manderebbero al fronte a morire chissà come, sono sicuro.

Itachi

I metodi sicuri ci sono, se ti butti da 100 metri o se ti spari bene in testa non credo ci siano possibilità di rimanere menomati

Darby Crash

ma è sicuro che siano anche del tutto indolori? si muore proprio all'istante? non credo.

Se uno vuole morire perché la vita procura troppo poco piacere, allora è un controsenso che per morire debba andare incontro al provare dolore.

XL

Ma non raccontate sempre fesserie, ma secondo voi se era vera questa cosa che motivo avrebbero di diffondere questo tipo di informazioni...

https://www.vita.it/it/article/2009/...la-vita/95647/

Che comunque poi lo stesso è difficile procurarsi tutto da soli.

Secondo me non si aiuta impendendo la diffusione e l'accesso ai mezzi, ma in altri modi, questa io personalmente non la riconosco come una forma di aiuto nei confronti di chi vuole uscirne per certi motivi.

Se mi dicono che lo fanno per altri interessi, d'accordo ho capito, però non mi si racconti che lo si fa per le persone che stanno male e vogliono uscirne, di queste a nessuno frega niente.

Spero che cambi questo atteggiamento e vengano modificate certe leggi in modo opportuno, secondo me così non si aiutano le persone, però forse non le si vuole aiutare davvero, ci sono altri scopi sotto.

Poi chi ha davvero voglia di vivere in certi contesti, sono il primo a sostenere che non dovrebbe ammazzarsi.
Perché mai dovrebbe farlo?
Chi desidera positivamente vivere è bene che lo faccia.
E lo stesso chi vuole migliorare i contesti per far sopravvivere più persone che lo faccia.
Va bene anche ascoltare gli altri, tutti gli altri sistemi di aiuto io li riconosco e sono positivi.
Una cosa non esclude l'altra.
Va bene cercare di convincere a non farlo e così via, male istigare attivamente, dicendo cose tipo "ucciditi", dovrebbero solo limitare queste cose qua, ma se la tendenza di una persona è sua, sarebbe opportuno agevolare questa volontà, tanto solo se è presente davvero questa volontà la persona userà certi mezzi, altrimenti perché mai dovrebbe farlo?
Per me agevolare non equivale a prendere le persone e obbligarle ad andare in un campo di sterminio e nemmeno comunicare "uccidetevi!", perché nessuno ce le manda davvero in questo caso, se cercano certe cose le cercano da sole, semplicemente non le si ostacola e le si lascia libere di autodeterminarsi fornendo certi mezzi.

Sarà la persona a valutare se l'aiuto disponibile riesce a dare un sostegno concreto per tirare avanti o sarà meglio uscirne senzo blocchi, problemi e paure relative all'atto.

La scelta finale spetterà a lei e solo a lei. Può essere un errore? Sì, ma ogni scelta è esposta sempre a questi errori, e degli errori possono essere anche irreparabili.

Itachi

Un dolore che dura quanto? Qualche frazione di secondo al massimo nel caso dello sparo e forse un po’ di più se ci si butta. Un nulla assoluto rispetto a decenni di vita

Darby Crash

a me interessa il risultato immediato, non sono disposto a sopportare un dolore terribile anche se molto breve.

Inoltre, come già detto da XL, la pistola è complicata da ottenere. Per quanto riguarda il buttarsi da 100 metri, con tutta probabilità avrei problemi di vertigini nel trovarmi in un punto tanto alto da cui ci si possa buttare.

Itachi

Se non sei disposto a fare questo sacrificio significa che non soffri poi così tanto di vivere, questo è quello che penso io

Aaren

Diciamo che se uno vuole e soffre, a tante cose non ci pensa.

XL

Magari è così, però uno sta male lo stesso, quindi non è che poi grazie a questa cosa si risolve il problema.
Uno continua a vivere male ma non sta abbastanza male da buttarsi di sotto.
E' come avere una malattia e non avere la forza di sopportare un intervento molto più doloroso della malattia, intanto però poi la malattia comunque fa stare male.
Se c'è l'opportunità di eliminare almeno il male della malattia non è meglio?
No, si lascia viva una persona e le si fa fare una vita di merda perché non ha raggiunto una soglia di sofferenza abbastanza elevata, che so, come quei tizi che bruciavano vivi nei palazzi e si buttavano di sotto.
Una cosa è vivere con una soglia di sofferenza bassa o nulla, altra vivere con una soglia di sofferenza continua ma che non è riuscita a superare un certo livello.

Io comunque penso di essere abbastanza inetto anche in queste cose, non è solo la sofferenza di un momento il problema, penso che se cercassi di spararmi o buttarmi di sotto, combinerei qualche guaio e quindi poi non sono sicuro che dovrei sopportare la sofferenza di un attimo, questo capiterebbe nell'ipotesi che riesca a realizzare il piano correttamente e nel mio caso non è alta questa probabilità, chi le ha mai maneggiate armi da fuoco, ammesso che riesca a procurarlmi una pistola (e non lo saprei fare, non ho contatti, non so nel web a chi rivolgermi, già fare un acquisto in chiaro per me è relativamente difficile), bisogna vedere se sono capace di centrarmi. Se avessi saputo fare queste cose avrei avuto forse anche le capacità per adattarmi e integrarmi socialmente.

Per questo preferirei essere messo nelle condizioni in cui devo fare operazioni elementari che sono sicuro di saper portare a termine come ingerire una pillola o giù di lì.
Questi sistemi ci sono, esistono, perché si vuole ostacolare una persona?

E' come dire, c'è una forbicina per tagliare le unghie, no la forbicina non la puoi usare devi farlo col trapano o un'accetta rischiando di farti saltare un dito, e poi se le unghie non le tagli col trapano ti dicono "eh, si vede che ti stanno bene lunghe e non ti danno poi così fastidio" perché c'è qualcun altro che non potendone più usa il trapano o l'accetta, ma mica poi ne sono capaci tutti ad esser precisi con 'sta roba in mano. Alcuni magari riescono a tagliare le unghie, altri si fanno saltare le dita e altri si tengono le unghie lunghe, rendere disponibili quelle cazzo di forbicine non è meglio?

No nel caso in cui si volesse che la gente tenesse le unghie lunghe e basta, le si lascia libere di scegliere ma si piazza un bell'ostacolo facendo poi i finti tonti sostenendo che in fondo vogliono tenersi le unghie lunghe.
Tornando in tema e fuori dalla metafora ci sono un mucchio di tantati suicidi con gente rimasta invalida o che è morta dopo lunghe agonie.
E' proprio un ragionare col culo questo.

Aaren

Una cosa che sono d'accordo è che prima ti vogliono salvare la vita a tutti i costi e poi ti abbandonano a te stesso senza cercare di risolvere il problema, al massimo ti fanno seguire da qualcuno ma sono solo cose meccaniche e prestabilite che non servono a niente. Se è solo per dire: non farlo e poi lasci la gente a morire nei suoi problemi, nemmeno è normale.