muttley

Anche la vita stessa è un'imposizione...fino a quando si è veramente liberi?

Winston_Smith

Blue Sky

Volevo scrivere proprio questo.

Mortino

E' vero.. è un imposizione nel momento in cui non coincide con la nostra scelta. Forse anche per la società è uguale. Forse gli altri hanno scelto di accettarla così com'è e quindi non gli pesa. Io scelgo e voglio vivere e per quello non mi pesa vivere. Viceversa sull'accettare e scegliere la società, ho ancora qualche perplessità

PathFinder83

Mortino mi sembra quasi che tu stia cercando di nobilitare il tuo comportamento attribuendoti il ruolo di ribelle sociale.

Certo il mondo è malato, il sistema è ingiusto.
Anche a me a volte piace l'idea di vederlo collassare!
Ma sono solo pensieri astratti. Discorsi inutili.

L'unica cosa che conta è partire dal poco e dal vicino. In primo luogo da noi stessi.
Autoanalizzarsi per capire la propria frustrazione. Tutti abbiamo subito torti, ma la vera causa dei nostri problemi alla fine è sempre dentro di noi e comprendendola la si supera.
Sfogare la propria rabbia sugli altri mi sembra che renda solo questa triste società ancora più ingiusta.
Un conto è non fingere di essere felici, un altro è godere della negatività.

Non interpreterei nemmeno la mancanza di aspettative come un piedistallo su cui sentirsi sicuri, piuttosto come sintomo di perdita di fiducia nella vita e in se stessi.

Te lo dico come spunto di riflessione, eh

Winston_Smith

Blue Sky

Io non capirò mai cosa hanno fatto di male le singole persone che vivono all'interno del "sistema". Perché bisogna punire gli altri, che hanno i loro problemi e le loro vite, e cercano solo di andare avanti esattamente come noi?

Io penso che bisogna dare agli altri lo stesso rispetto che pretendiamo per noi.
Nell'atteggiamento passivo aggressivo vedo un discorso del tipo: "non mi piace la minestra che ci danno, ma non vado a protestare con lo chef, sputo nel piatto del mio vicino di tavolo", quando in realtà lui sta solo cercando di mangiarsi la sua maledetta minestra alla fine della giornata di lavoro.

Ma in realtà l'errore è mio, che sto parlando in modo razionale di dinamiche psicologiche che razionali non sono.

Equilibrium

Ma magari i corretti lo hanno fatto perchè nn volevano avvantaggiare i cattivi

cancellato15035

Intendevo meglio della media. Se uno sta bene nella media, per la mia morale, non ha questa "colpa" di cui parlo. In questo modo uno che sta peggio della media è sempre incentivato a migliorare la sua condizione.

_Diana_

Capito.

Questo spiega il mio odio viscerale verso i ricconi e l'amore verso Robin Hood.

E devo ringraziare la Disney...

Nemmeno io capisco. Mi viene facile dare la colpa a me stessa, visto che sono io che non riesco a fare come gli altri. Forse perché mi sono ritrovata persone che mi hanno riempito la mente di "devi mangiare questa minestra senza fiatare" e non avendo alternativa, ci ho provato, senza sapere il motivo o chiedermi se mi piaceva, mangiandola condita, letteralmente, con le lacrime.

cancellato15035

@_Diana_ non è questione di Disney, è questione che il sacrificio per il bene comune deve essere distribuito equamente, io non posso sacrificarmi più degli altri, quindi non posso stare peggio degli altri.

ilPaul

Anch'io nell'adolescenza ho avuto atteggiamenti e filosofie di vita passivo-aggressive. Mi pareva di vivere in un incubo e allora non rispondevo agli input che mi venivano perché volevo vivere un altro sogno. Alla fine solo qualche anno fa capì che per perseguire un sogno razionale e reale non bisogna sognare ma svegliarsi. Quindi tutto il contrario,cercando sempre di non vivere la vita di altri attraverso la tua.
Ricordo che la passivo-aggressività mi inebriava, come se mi desse forza all'interno di un mondo che me ne toglieva ma alla fine con il pugno di mosche che mi rimaneva capì che è meglio usare il cinismo per rispondere e non per attaccare.

lauretum

che belli i volpacchiotti

Mortino

Effettivamente si entra poi in quei discorsi infiniti che sanno un po' troppo di astratto..

suicida

intanto andrebbe fatta enorme distinzione tra chi sta male perchè del sistema vorrebbe farne parte, e mi pare di capire che qui siano la maggioranza, e di chi invece sta male perchè è di fatto il sistema a rovinargli la vita.
i primi colpevolizzano se stessi e tendono, in quelle rare occasioni in cui riescono a socializzare, alla gentilezza e all'accodiscendenza, proprio per le ragioni di cui sopra.. questi, come chi già ne fa parte, sentono che è cosa buona e giusta (lavorare e socializzare coi colleghi, uscire e divertirsi in compagnia, comprare tante belle cosine, incontrare qualcuno di speciale, convivere, sposarsi, metter su famiglia.. il sogno di tutti o quasi) e difficilmente arriveranno a rendersi conto del contrario

i secondi naturalmente danno addosso al sistema e sputano veleno su tutti coloro che inconsapevolmente contribuiscono al suo sostentamento e crescita in ogni direzione, crescita che è causa di danni enormi, indviduali e globali..

quali? servendosi dei media, ottunde le menti somministrando dosi quotidiane di pseudo-cultura al fine di omologare le masse e controllarle senza grossi problemi (e con facebook han fatto tombola).. monkey see, monkey do. mentre permette una guerra qui, una carestia là, ecc... ma tutto per il nostro bene, eh. e questo è un fatto e si sapeva da mo, ma pare non infastidisca nessuno.. evviva

ora, perchè quelli come me odiano tutti? la risposta mi pare ovvia.. se tutti fossero consapevoli e cominciassero a ragionare, le possibilità sarebbero infinite e il mondo girerebbe letteralmente al contrario.. rihanna farebbe le pulizie in stazione, mentre kozelek riempirebbe gli stadi di mezzo mondo.. e forse io con lui.. tutta questa gente che vive in castelli eretti sull'ignoranza delle masse finirebbe sul lastrico o peggio al rogo, mentre chi da sempre ha cercato di dare un senso alla vita sul pianeta, attraverso arti e scienze, conquisterebbe finalmente una posizione che andrebbe a gestire in funzione della collettività, e non solo delle proprie tasche.. discorsi da dittatore? si, ma dittatore al contrario.. finchè le masse non si sveglieranno, finchè non saranno capaci di scegliere, ci saranno sempre figli di puttana al potere e coglioni alla tv.
e questo è un altro fatto.
e questi sono i discorsi che faccio io alla gente, pure col primo che capita, perchè non vedo altro modo di scontrarmi col sistema per cambiarlo. mi prendo del pazzo? dell'esaurito? del poveretto? del paranoico? del cospiratore cioè zionista?
sempre meglio che rincoglionito.

cheers

Daniele89

Eh ma, in estremissima sintesi, la complessità del problema è data proprio dal fatto che il sistema non è la somma dei suoi elementi, e soprattutto che esso è frutto di una Storia.
C'è da eliminare un pregiudizio illuministico: non si tratta di contrapporre la ragionevolezza dei giusti alla follia dei tiranni*: ciò che appare come follia non è che il frutto delle contraddizioni di una dialettica storica in cui in ogni caso delle ragioni fronteggiano altre ragioni.

Davanti ai sogni di un paradiso neo-umanistico, dell'unità felice eternamente presente, che dei soggetti astorici e nella loro purezza autocreatrice sarebbero in linea di principio capaci di portare alla luce rovesciando l'esistente, sento di dover fare appello alla molto meno poetica necessità di ritrovare proprio il filo di razionalità in quelle contraddizioni.

Tutto qui, salute.


*Che è un po' il metodo Winston

XL

Se fosse così evidente che si starebbe meglio non ci sarebbe resistenza al cambiamento.
Per questo per me non si sa nemmeno, quando c'è una forma di resistenza nei confronti di una certa forma di cambiamento, se è qualcosa di positivo o negativo.

Secondo un punto di vista morale magari è positivo cambiare in certi sensi, secondo un altro negativo, ma quale sarebbe il punto di vista giusto?

Non si capisce proprio in generale perché cambiare debba ritenersi qualcosa di positivo in sé.
Se adesso non ho una malattia e domani ce l'ho di sicuro c'è stato un cambiamento rispetto ad oggi, ma come bisognerebbe valutarlo?
E allo stesso modo: se sono sull'orlo del baratro e me ne stavo lì fermo e immobile da un bel po' di tempo e domani finalmente mi decido a fare un passo avanti e vincere le resistenze che mi facevano desistere, ecco, di sicuro cambio la situazione, ma come la cambio?

Diviene migliore o peggiore?

Per me il problema di fondo è questo. Non è così evidente che certe situazioni sono migliori, per questo psicologicamente ci sono tante resistenze.
Se si produce una reale convinzione che qualcosa è davvero meglio in relazione alle valutazioni soggettive, le resistenze spariscono nel nulla e la forza di volontà viene ripristinata in questa direzione qua.

Ma se il soggetto non è convinto, io dubito pure che il cambiamento (in certi sensi) sia e rappresenti qualcosa di meglio per questo soggetto qua. Alla fine non c'è un "meglio" oggettivo verso cui dirigersi, bisogna valutarlo da sé e da soli in cosa dovrebbe consistere questo meglio creandolo individualmente.

Questione sciocca...

E' meglio fumare o smettere di fumare?

C'è per caso una risposta oggettiva alla questione? Per me no, che fumare faccia male alla salute c'entra ben poco, fa male alla salute delle donne anche avere figli e se si seguisse questa linea di pensiero poi bisognerebbe concludere che non dovrebbero più averne. Di converso fumare dà piacere a chi fuma... Cosa è più importante?
Chi dovrebbe sceglierlo o deciderlo? C'è un'unica risposta che va bene per tutti?

Secondo me no.

suicida

beh ma allora si torna al buon vecchio caro "total destruction, the only solution"

anche per insufficienza di palle direi

alla vostra

cancellato2824

In questo modo fai solo sì che tutti coloro che possano ti evitino (oltre probabilmente a deprimerti più te rafforzando il pensiero negativo) e anche dove non possono evitarti, come in un ambiente di lavoro, non è che porti a nulla di buono . Del resto é anche giusto così visto che il tuo scopo dici essere deprimerli cioè nuocergli.
Che poi se una persona di suo è contenta e non gli importa di te (a logica un tale atteggiamento non dovrebbe essere rivolto in primis alle persone che più ti vogliono bene) se anche ti vede triste penserà che ci hai i tuoi c...o che sei un disadattato ecc. non che la vita è brutta, anzi magari trae pure soddisfazione al pensiero di stare meglio di te.

Crystal

Non ragiono così per il semplice fatto che il mio problema di sociofobia (come quasi tutti) dipende dal fatto di non riuscire ad avere rapporti sociali soddisfacenti. Se io per primo tronco sul nascere qualsiasi tipo di rapporto, comportandomi così, non faccio altro che farmi del male, prima di tutto a me stesso, poi forse agli altri, magari a persone a cui tengo.

Mi comporto in maniera opposta, sono sempre ottimista e positivo verso tutti, o la maggior parte. Sono convinto che la gente cerca la positività e non la negatività e la tristezza, per cui visto che è già nel mio dna essere positivo e fà bene anche agli altri faccio 2+2.
Agire per ripicca comportandomi così non servirebbe a nulla.