lauretum

Se era per l'Italia, questo messaggio saresti stato costretto a mandarmelo con un postino a cavallo

XL

Però tu hai affermato una cosa molto discutibile prima

Associ il caso singolo di un tuo amico ai grandi numeri. Supponi che siccome il tuo amico è riuscito, allora il riuscire è una questione di scelte.
Magari il tuo amico è riuscito ad inserirsi con pochi mezzi perché particolarmente dotato rispetto agli altri che stavano messi meglio dato che appartenevano a certe classi sociali.
Per mostrare davvero che oggi le classi non esistono più bisogna mostrare che percentualmente c'è grossa mobilità sociale tra queste e non che ci sono sporadici casi, questi c'erano anche in passato senza una scuola pubblica paragonabile a quella di cui si dispone ora.
Esempi di persone di origini umili che hanno fatto carriera ce ne sono anche in passato e non soltanto al giorno d'oggi.
Ma questo cosa dimostra?

Anche Isaac Newton proveniva da una famiglia molto modesta.

Bluevelvet93

Il latino non ti ha insegnato che il linguaggio cambia a seconda del contesto? Quando parli normalmente usi un italiano sulla carta impeccabile? Quando scrivi un tema usi lo stesso linguaggio di quando scrivi un SMS?

Bluevelvet93

Ahi ahi ahi, due puntini? Forse ne volevi mettere tre? Due non si usano mai Almeno sforzati un minimo quando fai il cazziatone agli altri sull'uso della lingua

E. Scrooge

Questi sono i numeri relativi alla mobilità sociale relativa (rapporto annuale istat 2012)



Qualora non si vedesse la foto, pag 262 --> https://www.istat.it/it/files/2012/0...nuale-2012.pdf

Dai dati si evince chiaramente come la mobilità sociale relativa (diversa rispetto a quella assoluta) sia molto molto scarsa nel nostro paese. Però tanto alcuni continueranno a dire che le classi sociali non esistono. Uff...

lauretum

Che fastidio i grammar nazi

Mi dà noia scrivere correttamente, non ci perdo tempo, il senso è arrivato comunque, a riprova che sia inutile tanta pastosità verbale

La lingua italiana è come il nostro sistema legislativo

Entrambi ingolfati, l'inutile eccesso è un enorme problema culturale che ha ostacolato il benessere

Entrambe andrebbero sforbiciate e semplificate

É vero che la lingua ci ha resi maestri nelle arti e nel design, ma siamo rimasti al palo a rimirarci su tutto il resto

Chi non evolve perisce, difatti la nostra società è sempre più povera, non mi sembra un prezzo accettabile da pagare

lauretum

Ho l'impressione tu non abbia problemi economici

Bluevelvet93

Cioè, non ti è mai capitato di usare un linguaggio che da un punto di vista "accademico" è sbagliato ma che in un determinato contesto si usa tranquillamente? Ripeto, la lingua è qualcosa di complesso e che varia a seconda degli ambiti. Non siamo mica a fare un temino in classe, siamo su un forum. E ti ricordo che anche tu hai usato due puntini invece che tre*. Anche questa è una cosa sbagliata

*Oddio, ho usato una frase con "e", mamma mia, che ignorante che sono, dovrei studiarmi un po' di latino.

Yoel

mi faccio il culo per guadagnarmi il mio.
super OT, comunque..
ne esco un attimo

XL

http://scuola24.ilsole24ore.com/art/...E&refresh_ce=1

"L’Italia è in coda tra i Paesi industrializzati per mobilità sociale: da una generazione all’altra, i figli ereditano non solo gli (eventuali) beni di famiglia, ma anche l'istruzione, il tipo di occupazione e di reddito. Nel corso della vita gli spostamenti sulla scala sociale restano scarsi, soprattutto per chi sta ai gradini più bassi..."

E non è un articolo tratto dal "Manifesto" eh.

Bluevelvet93

Si chiama linguaggio colloquiale. Comunque aspetto una tua risposta sui due puntini.

lauretum

Sticazzi

Notare la differenza

Io ho scritto in modo sgrammaticato, di una interessante correlazione tra lingua, modo di pensare e di agire di un popolo, e conseguente tenore di vita

Tu scrivi rimirandoti nella forma, ma senza formulare alcun contenuto, da italico 100%

Yoel

Mica perché non ce ne sia la possibilità effettiva.
Ripeto, è una questione ambientale. Mamma e papà ti fanno crescere a tv e videogiochi? Avrai un futuro diverso rispetto a chi ha genitori più intransigenti su certa spazzatura.
(che si ricollega anche al discorso che faccio nell'altro topic sulla FORTUNA di nascere in famiglie di un certo ceto, rispetto che in famiglie rom).

Bluevelvet93

E quelle di lauretum sono licenze che si possono considerare come un diverso uso dei verbi volti a semplificare la frase più che un errore

Comunque due pagine fa hai scritto

"No... Ma tu hai una minima idea di cosa sia il latino? O scrivi senza sapere quello di cui si parla?"

Dai, su, alla faccia della licenza che ti prendi da sempre. Per non parlare di altri errori che hai fatto prima. Io aspetto ancora le fonti per cui il latino fa quello che secondo voi fa.

Aliquis

Credo che questa sia un'utopia. Tutto è interconnesso, non si può separare nulla. Mgari, attenuare alcune cose si, si potrebbe.

XL

Secondo te allora non si può prendere alcuna misura per diminuire l'abbandono scolastico (da parte delle classi più povere) o cose del genere visto che ognuno ha la famiglia che ha?
Qualsiasi altra misura al di fuori della famiglia di appartenenza non può migliorare le cose o favorire una maggiore mobilità sociale?
L'unica variabile che può modificare le cose è l'atteggiamento della famiglia nei confronti di alcuni impieghi di queste tecnologie?
Adesso ci sono i videogiochi, in altri periodi c'era altro, si poteva concludere anche allora che non si poteva far nulla. La scuola già è perfetta così com'è, le istituzioni anche, insomma il migliore dei mondi possibili sotto questi aspetti, l'unica cosa che si può cambiare per migliorare le cose è l'atteggiamento della famiglia, se si cambia altro e questo atteggiamento non cambia non è possibile che la situazione possa migliorare.
In base a cosa deduci questa cosa qua? Non si sa.
Io dico che proprio perché la famiglia sta messa male bisogna poi intervenire esternamente per cercare di pareggiare le cose.

Labocania

Questo rapporto dà la misura di una situazione attuale facilmente percepibile. Lo si avverte anche nel settore della scuola pubblica dove più che il diploma e la laurea magistrale contano l'anno di scuola trascorso magari all'estero, i vari corsi post laurea, master e attestati utili per risultare competitivi nell'attuale mondo imprenditoriale che reperisce solo "i profili più formati e qualificati". Trasferte, corsi, attestati, master accessibili solo dai rampolli dei ceti un minimo abbienti, ovviamente. Insomma oggi anche i poveri e i miserabili possono arrivare a conseguire la laurea, il problema è questa ha perso gran parte del prestigio e del valore che aveva un tempo. Così alla fine sono ancora i ceti dominanti cha attraverso il sistema scolastico configurato secondo i loro desideri continuano a perpetuare la loro specie.

Mi si opporrà il caso edificante del povero figlio di un bracciante agricolo del sud che si è trasferito a Milano e grazie a borse di studio, una media eccellente, esami dati tutti nei tempi previsti, il pomeriggio a dare ripetizioni, la sera a preparare panini di Mc Donald's è riuscito a conseguire una laurea e adesso si prepara a trasferirsi nel nord Europa dove un ottimo impiego lo attende.
Buon per lui, ma questo caso rivela solo che i poveri, dotati e disposti al sacrificio e alle privazioni talvolta possono riuscire negli studi e nel lavoro, ma l'obiettivo del nostro sistema scolastico non dovrebbe essere questo, questo sarebbe degno di lode se desse le stesse possibilità di riuscire sia allo studente di medio ingegno benestante e settentrionale, sia allo studente non benestante e non settentrionale. Questo non avviene, il primo con il correttivo di qualche buon corso a pagamento rispetto al suo mediocre voto di laurea, riesce il bel posto nell'aziendina; il secondo al massimo può ambire all'assunzione da parte dell'Esselunga o di Mc Donald's.

Labocania

Grazie. Perché se la tendenza del mercato o l'orientamento politico del momento entrassero nell'istituto scolastico, non ci sarebbe più nulla di duraturo e sicuro al suo interno. Manzoni e Leopardi non devono venire intaccati dalla congiuntura economica del momento e dalla classe politica al potere, perché loro costituiscono le fondamenta della formazione dello studente non le ore in più di marketing, matematica finanziara, o informatica.

lauretum

Questo concetto va preso come dogma?

Chi lo dice sia più formante in generale leggere Manzoni, invece di un testo di economia?

Sarà formante per alcuni aspetti, ma altre materie lo saranno per altri.

Il punto è capire, nel contesto che andranno ad affrontare i ragazzi, cosa sia davvero formante.

È irragionevole pensare che un piano di studi che poteva andar bene nella prima metà del 900 sia ancora adeguato nella prima metà del 2000, visto parliamo di mondi molto diversi

Yoel

insegna piuttosto che quando sei un ragazzino e fai il coglione e mamma ti dice di stare buono, tu la ascolti e stai buono e la smetti di fare il coglione.

il resto è incommentabile. il livello di cultura generale che ho visto personalmente nei giovani di altri paesi europei è SCANDALOSO. gente che a 30 anni non sa scrivere nella propria lingua senza fare 20 errori per frase, o che non ha mai letto un libro in vita propria. e chi se ne frega se ha studiato la trigonometria meglio di me?