Keith

In passato è sempre stato così, i miei nonni, i miei zii, e anche i miei genitori, eppure la famiglia è sempre andata avanti tranquillamente. Le donne non erano infelici e non erano trattate male, e sono quasi sempre vissute più dei mariti.
Adesso si deve lavorare in due perché gli stipendi sono miseri, ma anche se lavorasse solo l'uomo, se guadagna bene, non ci vedo niente di male.

Dipiù

Mh, sai che ti esponi scrivendo certe cose, Keith.

Nella mia memoria ho ricordi di fiumi di famiglie che non sono affatto andate avanti tranquillamente (tra cui quella di mia madre, che era un disastro di pura follia, che da lei è arrivata a noi e, poi, a me) e ho dubbi grandi come il cyberspazio sulla serenità femminile di cui parli.

Ma eviterei il solito cul-de-sac XD coraggio. Anche perchè sbrodoliamo nell'OT ancora di più.

Keith

Mi dispiace che hai avuto queste esperienze, le mie sono state diverse. E non ti parlo di famiglie perfette, assolutamente, ma quantomeno unite.

Keith

Cmq, si, senza andare troppo OT per me non avere avuto figli è stato un dramma vero. Forse sarei potenzialmente ancora in grado di averli, magari con qualche cura di rinforzo, perché l'età comincia a sentirsi, ma non credo che li avrò più ormai..

Keith

Gli ultimi dati Istat disponibili raccontano che il 45,4% delle donne di età compresa tra 18 e 49 anni è senza figli. Di queste, il 22,2% non intende averne nei 3 anni successivi né in futuro e il 17,4% è childfree, afferma di non volere figli perché la maternità non rientra nei propri progetti di vita

17,4% childfree, è una percentuale incredibile. Pensavo di averla trovata io l'unica ragazza che non voleva figli, invece sono molte più di quel che pensavo.

Mollusco

Non vedo cosa ci sia di tossico in se' nella ripartizione dei ruoli secondo cui l'uomo lavora e la donna sta a casa. Sarebbe come dire che nei tempi passati tutte le famiglie erano tossiche, e oggi lo sono la grande maggioranza delle famiglie dei paesi del Terzo Mondo.

Si tratta evidentemente di una posizione ideologica, non condivisa tra l'altro nemmeno dalla psicologia che attribuisce la tossicita' o meno delle famiglie ad altri fattori.

Poi per carita', dipende se la donna vive questa cosa come una forma di violenza, ma non e' detto che lo faccia. Se non lo fa, non c'e' niente di tossico.

Dipiù

Non mi ergo a sociologo, ma ripeto che io dubito fortemente che una famiglia patriarcale sia sinonimo di salubrità... tutt' altro.

Semplicemente perché è presente un grave squilibrio nella ripartizione dei ruoli, e nello squilibrio personalmente sono convinto non ci sia proprio niente di buono.

Non valido un modello perché datato o largamente presente, lo valido per quello che ha generato nel mio universo. Da qui, il discorso della tossicità.

Mollusco

E chi ha mai detto che sia sinonimo di salubrita'?! Io no di certo! Sto solo dicendo che una famiglia in cui i ruoli siano ripartiti in senso tradizionale, non e' piu' tossica in se' di quanto possa esserlo una famiglia egualitaria e moderna. Mi sembra ben diverso.

Non e' presente nessuno squilibrio, semplicemente esistono dei ruoli tra uomo e donna, cosa che nella famiglia egualitaria questi non esistono piu'.

Dipiù

Calma. Sembrava tutto sommato lo stessi contemplando come un modello giustificabile. Ho usato quel termine nello specifico sottolineando che, io, dove vedo uno squilibrio vedo anche un potenziale patologico più alto. Non salubre.
Come hai capito la vediamo in modo molto diverso. Però se vuoi possiamo proseguire il tutto in una discussione apposita, qui stiamo facendo un casino XD

Mollusco

Non e' il caso. Io voglio solo chiarire la mia posizione, ossia che la tossicita' familiare secondo me non segue il modello di famiglia ma i disagi tra genitori. Tutto qua.

Dipiù

Ed io ho compreso.
Ma caricando di un maggior peso e potere una delle due figure, con la mancata suddivisione, aumenti istantaneamente il gradiente di caos... la figura senza potere decisionale non è spiccatamente a disagio? E da qui dove si arriva, con maggior probabilità?

A me sta bene finirla qui era solo che personalmente la vedo come una cosa ovvia, poi sarò ottuso io...

zoe666

no, è una cosa ovvia anche per me.
Una relazione in cui qualcuno ha il totale controllo economico e l'altra persona dipende economicamente è potenzialmente disfunzionale e pericolosa.
Non a caso per i nostalgici è vista come l'unica modalità in cui poter avere e controllare una donna, ovvero con i soldi ( ti mantengo quindi rimani con me ) perchè non hanno altro modo di avere una donna in modi naturali, ovvero dove la donna possa scegliere liberamente se stare con un uomo senza che le convenga/sia costretta economicamente a stare/rimanere con lui.

Mollusco

La mia esperienza mi dice diversamente. In una famiglia all'antica come quella dei miei nonni, il denaro guadagnato da mio nonno, quando vendeva (ogni settimana andava al mercato a vendere la corda) lo dava a mia nonna, che lo gestiva per le spese correnti (odrinarie e straordinarie), salvo tenersi qualcosa per se' per i propri sfizi (il bicchierino in cooperativa, il giornale ecc). Non so se tu ci vedi del "controllo", e dove nel caso.

PS: senza contare che la casa e i buoni postali dove avevano depositato il patrimonio -si parla di diverse decine di milioni di lire del tempo- erano intestati a entrambi.

Trinacria

Non so come si sentisse tua nonna ma io in una situazione del genere impazzirei. Non mi sentirei libera nemmeno di comprarmi un dolcetto per me. L'indipendenza economica credo che sia una delle conquiste più grandi che si possano ottenere. Non riuscirei mai a dipendere da qualcun altro.

Mollusco

I soldi erano nelle mani di mia nonna, non di mio nonno! Era lei che ne faceva quello che voleva (solitamente per fare la spesa), e i dolcetti* se li comprava eccome...

* o meglio, all'epoca non esisteva il "dolcetto per se'", piu' tipico della societa' di oggi: si compravano gli ingredienti per un dolce fatto in casa (torte, frittelle, amarene sotto alcol ecc) e una volta fatto era a disposizione di tutti, e ti assicuro che mia nonna ne usufruiva...

zoe666

forse ti è sfuggita la parte del mio quote dove scrivo "potenzialmente". Non ho detto che ogni famiglia sarà problematica, ma da contraltare alla tua esperienza in cui l'uomo da la parte economica che guadagna alla donna che decide in autonomia come gestirla, ce ne sono tante altre in cui l'uomo usa il denaro per ricattare la donna ("ti sei comportata male stasera?" domani non vai dal parrucchiere - "mi sembra inutile che tu decida di seguire quel corso, non te lo pago" e così via ). Mi sembra davvero ovvio che il potere è squilibrato da una parte, la donna dipende dalla bontà dell'uomo e deve sperare che non decida di privarla dei soldi se lei non si comporta come lui vorrebbe, esiste proprio il termine di "violenza economica" nella coppia proprio su questa questione.
Essere privi di potere finanziario non è qualcosa di auspicabile e da ricercare per ritornare a vivere nelle sane famiglie di una volta, dove spesso la donna rimaneva con l'uomo perchè se divorziava rimaneva con le pezze al culo, senza aver mai lavorato e con i figli da gestire.

Mollusco

Hai esperienze dirette di casi del genere? Va vista anche la frequenza, a me non sembra molto normale un comportamento simile, mi sembra una drammatizzazione all'interno di una visione stereotipata. Insomma, ci saranno stati, ma non credo fossero la normalita'.

zoe666

no, come non ho nemmeno esperienze dirette di persone stalkerizzate da qualcuno, questo non vuol dire che se non ho esperienza diretta di qualcosa questo sia qualcosa di raro e drammatizzato.

https://www.wired.it/article/donne-v...-soldi-lavoro/

Syd90

Mi ricorderò sempre quel santo di mio nonno che una volta litigò col marito di sua figlia riguardo gelosie tra figli e il marito coglione gli disse che il furgone da 30 mln di lire glielo regalò la moglie di mio nonno e che lui non fece mai niente per loro, così mio nonno gli disse al marito di sua figlia:" e i 30 mln di lire per il furgone che ti ha regalato mia moglie dove credi che li abbia presi?

Keith

Ma tanto pure se glielo spieghi non lo capiscono. La propaganda è talmente potente che ha convinto tutti che le donne un tempo erano tutte schiave dei mariti, quando invece non era assolutamente così, magari in qualche caso, ma sicuramente non la maggioranza. Quantomeno nel secolo scorso era così. Le mie nonne erano già molto emancipate e libere. Poi nel 1500 non lo so com'era.