Lost75

Ero ironico ovviamente, i miei colleghi operai hanno figli secchioni primi della classe

Milo

Ma ci credi davvero? probabilmente camperà 100 anni e meglio di noi.

Barracrudo

Mi sembra che figliano di più i poveri e le persone semplici.. anche gli stranieri stesso discorso nn hanno una lira ma hanno 3-4 figli il discorso nn regge..
I figli li fanno le donne e le nostre donne oggi giorno non vogliono più farli xké vogliono divertirsi e avere tanti partner fino a una certa età e zero responsabilità, viaggiare e divertirsi piuttosto che fare una famiglia .. il mondo del lavoro e di dover arrivare a guadagnare 2 Milà euro al mese prima di fare un figlio sono tutte cose che ci raccontiamo da anni
Se non si fanno figli la colpa nn e della società .. del economia o dell' uomo .. il motivo principale e solo uno e cioè le donne nn vogliono fare figli da giovani e se li vogliono vogliono farli oltre i 30 anni dopo aver avuto svariati partner sessuali

Boyyy82

Credo che fare figli nel mondo in cui viviamo oggi sia abbastanza azzardato, oltre ad un futuro sempre più incerto: cambiamenti climatici, rischio guerre nucleari, ecc anche la nostra società fa abbastanza schifo:
ormai le relazioni stabili sono pochissime, tanti si separano con figli piccoli che vengono sbalottati un po' di qua e un po' di là magari in famiglie allargate, bambini che spesso non hanno più punti di "riferimento" e si sentono confusi e hanno problemi psicologici già da subito.
Spesso poi per noi uomini è anche peggio: figli che vengono affidati alle ex mogli/compagne, stanno più tempo con un altro uomo (nuovo compagno della tua ex) che con te e chiamano "papà" un altra persona....
per non parlare poi delle liti, dei figli contensi, delle ex che oltre al mantenimento pretendono "spese extra" di tutti i tipi...(e intanto i dati Caritas dicono che 1 povero su 2 che si rivolge alla mensa è un padre separato....)

in queste condizioni avere figli non è sicuramente un buon investimento ne per te ne per loro!

muttley

La gente ha sempre fatto figli, indipendentemente dalle condizioni socio-economiche, dal rischio di guerre o altro. Si sono sempre fatti figli non perché ce li si poteva permettere ma perché i figli costituivano una risorsa in epoche in cui la loro presenza rappresentava una garanzia per il proseguimento delle attività di famiglia (sia quelle di mera sussistenza, sia quelle più profittevoli) e della successione dinastica. Insomma i figli permettevano il sussistere di equilibri di potere, diciamo così (forse non è la parola più adatta ma il senso è quello). Ora la tecnologia ci sta sempre più dispensando da certe necessità e con esse decade anche l'importanza di avere una famiglia e portare avanti una linea genetica.
E a pensarci bene i paesi col tasso di crescita demografica più alto sono spesso quelli attraversati da guerre e carestie, quindi...

Barracrudo

E quindi muttley cosa c'è di male nel dirlo.. che le donne in quasi tutti i paesi occidentali dove c'è propaganda misandrica e femminista non vogliono fare più figli .. la scelta e sacrosanta che sia loro e questo e quanto.. nn ce da scomodare l economia fare strani calcoli di stipendi e costo vita.. partner ne possono trovare mai così tanti come oggi.. 2 stipendi in casa quello della donna e dell' uomo .. quasi sempre ci sono anche i genitori a dare una mano a crescerli... Semplicemente nn e più usanza in occidente le donne non vogliono più farli se non arrivate in la con gli anni e in alcuni casi e tardi e nascono con problemi fisici e mentali .. fino ai 30-35 le donne vogliono divertirsi mica fare figli .. avere una famiglia e visto dalla donna occidentale come un peso e una restrizione e vogliono divertirsi .. viaggiare e avere tanti partner fino ai 35-40 anni .. x questo nn possono lamentarsi di non aver avuto figli xké bisogna assumersi le responsabilità ... Solo gli uomini possono lamentarsi ad oggi di non aver avuto figli e questo che cercavo di spiegare in linea con il topic..
Non sto giudicando nessuno riporto solo i fatti ognuno è libero di fare della sua vita quello che vuole xò poi xfavore non piangiamo delle nostre scelte

Markos

Si si certo ma io intendevo parlare del discorso attrazione legato alla forza come requisito attrattivo....
Io, non essendo d'accordo secondo la mia lunga e pluriennale esperienza, ho semplicemente fatto una domanda in merito al concetto di "forza" che mi incuriosisce alquanto....
Certamente non è il fatto che io sia ancora vivo dopo essere stato trattato molto peggio di un cane rognoso senza soluzioni di continuità dal destino e dalle persone (poi appena metto il fuori il naso mi innamoro alla pene di segugio di una che ovviamente non mi considera minimamente ma che io per primo non mi ci sarei voluto approcciare in alcun modo se non con fredda cortesia...Semplicemente, dovendola necessariamente frequentare internamente ad un gruppo di lavoro, il cuore che purtroppo batte ancora ha fatto tutto per conto suo) mi renda forte o appetibile a livello sessuale/sentimentale nella maniera più assoluta...
E neanche mi rende un buon padre...
Quest'ultima cosa mi è stata detta en passant (e mi è rimasta impressa) da un vecchio amico tanti anni fa in base ad un giudizio derivato dal mio approccio verso i suoi figli allora piccolini...
Poi probabilmente il peggiore dei criminali (che comunque a differenza mia procrea senza problemi) sarebbe migliore di me a fare il genitore...
Non lo escludo nella maniera più assoluta...

Sheev Palpatine

Non è il massimo, ma l'alternativa è non nascere proprio o nascere con elevate probabilità di avere difetti genetici vista l'età avanzata dei genitori

Sheev Palpatine

Non è tanto una questione legata solo alla tecnologia, ci sono anche molti altri aspetti. Per prima cosa una volta non si divorziava al 70% dei casi. E' lecito che ci sia il divorzio in casi gravi ma nella situazione attuale è praticmente una cosa che accade a tutti. I figli non hanno motivo di sentirsi in debito con i genitori perchè nascono in una società che non gli consente nè di trovare lavoro nè di rendersi indipendenti (se non dopo anni e anni di studio, se va bene). In sostanza in Italia se ti sposi e fai figli diventi schiavo della donna che può lasciarti in qualunque momento e ai figli non frega nulla di te, in definitiva da vecchio finisci comunque in qualche struttura abbandonato. Che senso ha fare figli in una società che lo ostacola in ogni modo possibile e ti punisce pure se lo fai?
In tutte le società in cui si fanno figli c'è una convenienza a farli. In italia non sono possibili nemmeno i contratti prematrimoniali. In sostanza fa figli solo chi è incosciente oppure chi non ha niente da perdere economicamente. In effetti, se io fossi povero di famiglia e senza lavoro, avrei più propensione a fare figli, potrei prendermi qualche aiuto dallo stato, e anche se venissi lasciato, non mi potrebbero portare via nulla.

Barracrudo

Che poi il discorso se vogliamo farlo più preciso sarebbe che non vogliono fare figli con me .. con te .. con l uomo medio loro simile.. ma con chi spicca economicamente ma soprattutto geneticamente altro che che vogliono.. ma qui scendiamo in territori crudi e cupi... Rimaniamo in linea teorica con il fatto fattuale che la donna occidentale non vuole più fare figli in senso generale .. senza scomodare strane teorie o scuse...
X questo faccio molta fatica nel avere empatia in una donna fisicamente sanissima che può avere figli quando vuole che dice di provare dolore xké nn ne ha avuti... Mentre riesco a provare empatia se sono uomini a dire che provano dolore e sentono questa mancanza xké ovviamente mica un uomo può scegliere di restare incinta sarebbe contronatura ed impossibile

dottorzivago

Tutte queste donne che non hanno voluto figli e si lamento le conoscete solo voi.
La stragrande maggioranza nella realtà in cui vivo è arrivata alla gravidanza, rispetto a decennio fa si è discostata di un 10%.
Ci sono poche nascite è un paese vecchio....si vero, ma penso che sia dovuto soprattutto al fatto che di figli se ne fanno pochi. Negli anni 80 essere figlio unico Er auna rarità ora è la norma. Non entro in merito alle motivazioni perché sono sempre i soliti discorsi già fatti.

Qwerty

Si infatti. Una volta c'erano più figli per donna non perché volevano partorire più volte ( come se fosse una passeggiata), ma perché non avevano modi per prevenire gravidanze indesiderate, preservativi non esistevano, nemmeno astinenza non potevano permetterselo perché nel patriarcato non avevano potere decisione nemmeno su quello, dovevano accontentare marito, risultato tanti figli.. stessa cosa che accade ancora nei paesi poco sviluppati e dove domina maschilismo, ste donne subiscono molte gravidanze, ma non certo perché le vogliono. Quasi nessuna donna vorrebbe più di 1 o 2 figli.

Wrong

Ma così risolviamo anche il problema della povertà nel mondo: noi poveri ci estinguiamo e restano solo i ricconi.

muttley

Non credo sia necessario trovare giustificazioni per spiegare una cosa che non ci si sente di fare.
Non a tutti piacciono i figli, così come l'idea di sacrificare il proprio tempo personale per dedicarlo a qualcun altro che è bisognoso di accudimento. Noi altri problematici, fobici, depressi e quant'altro poi non sappiamo nemmeno badare a noi stessi, figuriamoci a delle versioni più giovani di noi...
Non li facciamo perché non li vogliamo e non saremmo nemmeno capaci di crescerli bene, non è una colpa e non ci dobbiamo giustificare di fronte a nessuno.

Van_Gogh

Tu sei in questo Forum dal 2010 e non hai ancora capito mi sa in che forum sei..... Bisognava svegliarsi prima? E se uno con fatica a fare i tentativi e viene sempre scartato cosa fa? Segue la legge dei grandi numeri tanto prima o poi una la trova? Tanto una vale l'altra..... Che razza di mondo triste.... Ogni tanto mi chiedo cosa ci sto a fare dentro questa società.

claire

Anzi è ammirevole rinunciare ( per chi lo vive come rinuncia) a tirare in mezzo esseri indifesi nel proprio casino esistenziale. I genitori del miei alunni piangono, chiedono aiuto, hanno bisogno di assistenza perché sono adulti fragili come foglie che magari prima di diventare genitori sono stati eterni figli con la strada spianata, e quando si rendono conto di quanto sia complesso tirare su un figlio che non è solo un morbido fagottino ma un essere umano da fare diventare un buon adulto e non è rose e fiori e arcobaleni come nei servizi fotografici dei social, vanno nel panico.
Io le capacità genitoriali ritengo di averle, ma mi mancano altri presupposti che non sto a specificare. Comunque non mi pesa, mi va bene così, e pure se volessi figli mi farei andare bene di non averli, perché l'erba voglio ecc ecc.
E non penso che si debba essere ricchi per figliare, idea terribile, una futura società di figli di papà viziati è il peggio che augurerei al mondo.

Mollusco

Non credo che Qwerty si riferisse a persone come noi....

muttley

Io avrei voluto dei figli, ma volevo farli con qualcuna che assomigliasse alla Sharapova, mica volevo una che assomigliava alla Sconsolata di Zelig...

3stm

Se ti riferisci ad avere più di una o due gravidanze sono d’accordo, ma riguardo alla persona, la grande differenza è tra zero e uno. Tra uno, due, tre, quattro, eccetera, cambia poco. Anzi credo che più sia meglio.
Io invidio molto le famiglie con tanti figli. Tipo settimo cielo. O una famiglia di arabi che ho incontrato quest’estate a leolandia, con sei figlie tutte femmine.

Wrong

I ricconi sono tutti persone di merda e i poveracci delle brave persone responsabili? Interessante.