Nightlights

Ma ai figli uno ci pensa solitamente nel momento in cui ha una relazione stabile con qualcuno.
Se ad esempio uno una relazione stabile e duratura non l'ha mai avuta manco ci pensa.
Quindi non è che sia sempre una scelta volontaria quella di averli o non averli, diciamo che ci si adatta alle circostanze, dipende da caso a caso.

Barracrudo

Ma solo le donne possono scegliere un uomo mica può obbligare una donna a figliare vi pare .. anche a metterla incinta di nascosto poi cmq e sempre la donna che sceglie se portare avanti la gravidanza o no..
X questo nella pratica sono le donne che scelgono se avere figli o no .. poi può piacere pensare che le decisioni si prendono in due in coppia .. ma un uomo nn può scegliere di avere figli nel vero senso della parola e la biologia umana sono le basi

Nightlights

Beh non è che può piacere pensarlo, è che dovrebbe essere così
L'uomo può anche rifiutarsi di avere figli in una relazione, ad esempio.
La scelta ce l'ha anche l'uomo, in questo senso.
Che poi una relazione possa saltare perché uno dei due li vuole e l'altro no è un altro discorso, ma non è che la donna decide e l'uomo è un essere non pensante che lo butta dentro e capita il figlio
Comunque mettere incinta di nascosto mi mancava, non l'avevo mai sentita

muttley

Sarò offtopic ma torno a parlare a favore della maternità surrogata, che il nostro governo composto da persone fuori tempo massimo ha voluto vietare con l'infamante etichetta di reato universale. L'hanno fatto senz'altro perché volevano sviare l'attenzione da questione ben più pressanti ma anche per andare incontro alla parte più retriva del proprio elettorato.

claire

Però spesso sceglie di svingnarsela dopo aver fatto sesso senza precauzioni, cosa che la donna non potrà mai fare perché le conseguenze le ha addosso al proprio corpo che decida di tenere o abortire, non può semplicemente girare l'angolo. Per dimostrare la parternità e richiamare lo sborratore alle sue responsabilità deve intentare azioni legali. E comunque niente toglie che le conseguenze corporee dell'"errore" ricadono solo su una delle due parti, che non potranno mai essere compensate da quelle giuridico/economiche , se si vuole parlare di disparità si guardi all'insieme. L'obiezione è "si ma quella è la natura". Va bene allora visto che la natura non è pari, non vedo perché la scelta sul corpo di una, debba essere dell'altro.
Io comunque tutti sto gran padri che vorrebbero il figlio che la donna abortisce, dà in adozione o butta nel cassonetto non li vedo, piuttosto ce ne sono tanti che dopo la scopata ciao, oppure a metà strada, oppure quando è nato, se la danno a gambe levate e se si riesce con i legali a dargli la responsabilità , si prende solo quella economica se ha deciso di fregarsene del frutto della propria scopata.Ma un padre che abbandona i propri figli e se ne frega dal momento in cui potrebbero essere concepiti o dopo, non è mai visto come la snaturata che abortisce o abbandona, la troia che si fa ingravidare, eccetera.

dottorzivago

I miei amici sono 3 operai,hanno passato tutti i 40
Due sono stati mollati dopo 15 anni di relazione in media.
Hanno sempre il desiderio di fare un figlio e non lo escludono,certo manca la materia prima.Uno di loro ha anche chiuso una frequentazione ce era partita come "seria"
Il problema è che essendo operai hanno il DNA danneggiato ed ogni ginecologo all' eventuale coppia sconsiglierà di avere figli

3stm

In che senso?

Lost75

Ma si è ovvio, uno va a fare l'operaio perché non ha testa per fare lavori più prestigiosi come il dottore o l'avvocato che richiedono un QI molto più elevato. È una questione di genetica, quindi da un operaio sicuramente nascerebbero dei figli un po' ritardati.

Io sono operaio specializzato, mezzo gradino più su di operaio semplice ma comunque parliamo di livelli bassi, quindi ho fatto bene a non ingravidare nessuna femmina perché sarebbero nati dei bambini defficienti

3stm

Questo è certamente vero. I figli li dovrebbero fare solo persone selezionate della upper class, che a loro volta è giusto che abbiano facoltà di utilizzare un utero e possibilmente dei gameti di prima qualità.
Però mi sembra un po’ presto per eliminare del tutto la bassa manovalanza; non c’è sufficiente forza lavoro robotica per rimpiazzarli tutti.

muttley

Ai tempi dei miei genitori di solito si cercava una relazione stabile in funzione del farsi una famiglia, cioé la famiglia era il target finale, e i figli stessi erano l'elemento che la rendeva stabile.

dottorzivago

La mia era una provocazione indiretta a qualche utentessa che bene o male ha scritto quello da te riportato sopra. Ho portato l'esempio dei miei amici che per una serie di vicissitudini gli è andata male e a quanto pare non meritano di far parte di questa elite.
Se vanno da ginecologo e/o andrologobglinscpnsiglieranno di fare figli. Perché qui si parla di biologia,lasciando da parte il fattore socioculturale che viviamo che,come detto da qualcuno, è totalmente cambiato

Nightlights

Si, però l'unione alla base deve essere comunque forte, a prescindere dal fare figli.
Se l'unione non è forte anche facendo figli ci si può ad un certo punto separare o divorziare.
I miei sono sposati da 40 anni, ma da quello che vedo e sento in giro sembra che sia una rarità, moltissima gente della loro età è separata, o divorziata, o divorziata e poi risposata, qualcun'altro è rimasto single ecc...

Markos

Che non è proprio vero almeno in senso assoluto....
Mai avuto mezza possibilità di una storia seria ma in un lontanissimo passato (ero sotto i 30 quindi in età giusta almeno cosi dicono alcuni) mi è stato detto testualmente (giuro sulla tomba dei miei) che io sarei stato un buon padre a differenza di altri (che lo sono diventati più volte con torme di assistenti sociali nei pressi...)....
Io frequentavo il mondo molto meno di adesso ma invidiavo senza riserve coloro che riuscivano a formare una famiglia....
O meglio...
Che erano considerati degni di farlo....

Mollusco

Capisco la tua sofferenza ma vorrei fare una puntualizzazione a proposito del sarcasmo nella frase evidenziata in grassetto. Quando le donne valutano un uomo in funzione anche della sua futura eventuale paternita', non lo fanno solo nei termini in cui l'uomo in questione e' gentile e amorevole coi bimbi, ma anche nella misura in cui quest'uomo e' percepito forte, resistente e coraggioso.

Spesso quelli come noi non lo sono e non sono percepiti come tali dalle donne. Credo che sia del tutto normale che non ci scelgano come padri (e quindi come loro fidanzati). Anch'io so essere premuroso e gentile coi bimbi, ma sono percepito come debole. E il debole trasmette geni deboli e fa figli deboli.

Quindi secondo me non devi vedere come ingiustizia il fatto che le donne non ti (e ci) scelgano. Se no si finisce per fare come i redpillati che credono che le donne preferiscono i delinquenti. No, non preferiscono i delinquenti, ci mancherebbe...sono attratte dai forti. Come e' giusto direi.

Barracrudo

Solo le donne che sono sterili possono lamentarsi il resto quando vogliono possono avere figli basta volerlo .. x gli uomini secondo me e diverso nn potendo rimanere incinta devono passare prima attraverso la avere una relazione con una donna e la maggior parte non possono averla xké sono tagliati fuori x questioni di inferiorità genetica o questioni socio economiche ... Quindi l unico modo sarebbe artificialmente ma nn so bene i prezzi e se si possa ancora coltivare un figlio in un ovulo artificiale o donato da qualche donna.. forse qualcuno e piu informato e potrebbe chiarire le iddee

Nightlights

Il concetto di forza è un pò soggettivo e dipende dai gusti personali.
Per qualcuno può essere attraente la forza fisica, per qualcun'altro la forza può essere intesa come la caparbietà di raggiungere un obiettivo, per qualcun'altro è la capacità di aver fatto i big money, può essere vista come essere riusciti a vivere bene in un modo che qualcun altro l'avrebbe considerato terribile, può voler dire un sacco di cose...
Ma mica tutti siamo attratti dalle stesse cose.
Una donna che piace a te magari a me non piace (o viceversa), un uomo che piace a una donna magari a un altra non piace...

3stm

Secondo me avete una visione troppo schematizzata. Donne che vedono un uomo come un buon padre, me le posso immaginare o madri single che vorrebbero un compagno idoneo alla loro situazione, oppure magari non madri, ma comunque di una certa età, e che quindi hanno già pensato da sole all’eventualità di un figlio, e stanno giusto cercando l’altra metà della coppia. Che mi sembra comunque una discreta forzatura; bisognerebbe mettere le cose in chiaro fin da subito. Al primo appuntamento? Dopo un mese? Cosa si dice: guarda che io voglio un figlio? Anzi tre? Che ansia… penso che scapperebbe a gambe levate.

Se invece parliamo di ragazze, ovvero 20-25-30, chi è che sta a pensare al ragazzo di turno come un padre? Magari manco lo vogliono un figlio quando si fidanzano. Io credo sia tutto molto più dettato dal caso. Stai con quella persona, decidete di fare dei figli e li fate, punto e stop.

Oppure ci stai assieme, vuoi un figlio ma non lo consideri un buon padre/madre, quindi lo molli e ne cerchi uno che invece possa fare il genitore? E poi che ne sa una donna di chi è un buon padre? Paradossalmente dovrebbe scegliere uno che già è stato un buon padre per andare sul sicuro.

Markos

Affermazioni le tue che, sempre in senso assoluto, non condivido almeno secondo la mia esperienza...
Ma il focus del mio discorso era un altro comunque volevo rispondere a chi sopra ha asserito con convinzione che non sarebbe stato possibile desiderare dei figli senza una storia seria in corso...

Barracrudo

Non esistono bravi padri o brave madri si può sapere solo una volta che si fa il genitore tuttavia ci sono delle caratteristiche che decisamente ti fanno partire svantaggiato

Markos

Questo probabilmente è anche vero...
Io in gioventù (ma anche adesso) coi bambini tendo ad essere dolce e a prenderli in braccio dando loro attenzioni (che sono quelle che non ho ricevuto dai miei insieme alle derisioni del prossimo mio) questo in passato mi ha garantito lodi da parte di un vecchio amico con figli piccoli (che erano sempre attaccati a me)...
Poi può essere che io sarei stato molto ma molto peggio di coloro che facevano parte del gruppo dei neo genitori maneschi e violenti con nugoli di figli piccoli che conoscevo allora...
Può tranquillamente essere e ad alcuni piace pure pensarlo....