Keith

I miei non hanno ereditato niente, nessuno dei due, problema risolto. E io sono l'unica persona del mondo occidentale che non ha ricevuto casa dai nonni

"Cosa avesti voluto dalla vita Keith?"
"Avrei voluto non nascere balbuziente, fobico, zoppo e povero"
"Keith, perché alla tua età non hai una moglie e dei figli come tutte le altre persone normali?"
"vedi sopra"

Mollusco

Non e' mica un diritto ereditare, dovrebbe essere contenta che ha ereditato a 70 anni...

SugarPhobic

Interessante come la trama del 3D sia virata sul denaro. XD

Più che sul costo del mantenimento dell'infante (che è comunque logico, questa non è una critica) mi aspettavo un maggior numero di argomentazioni legate all'essere genitori fobici o comunque con problematiche psicologiche, al difficile rapportarsi con un partner fobico o, "peggio, il suo opposto "sano" (al riuscire/volere trovarlo...), magari al potenziale tossico della relazione che un fobico talvolta tende a creare.
Cose così.

O forse il fatto che fare un figlio ci avrebbe esposto definitivamente al confronto con altri? Ergo, addio zona confort.
O magari ne avete scritto e mi è sfuggito...
Però è sacrosanto parlare di denaro, è anche più semplice.

Milo

Sarebbe stata più contenta se suo padre al posto di accumulare soldi non l'avesse mandata in fabbrica a 14 anni e gli avesse permesso di continuare a studiare, se invece di accumulare soldi l'avesse portata dal dentista, se invece di accumulare soldi l'avesse portata qualche volta in vacanza o al ristorante, ma questo è un altro discorso.

Mollusco

Ah, ok, si certo, messa cosi' e' un'altra cosa.

Keith

Quando ci sono tanti soldi in ballo la fobia passa in secondo piano. Un fobico che porta a casa 5000 euro al mese (non esiste, però ammettiamo per ipotesi che esiste) può perfettamente comportarsi da patriarca e dire alla moglie "io porto i soldi a casa, e pure tanti, però al bambino, ai suoi bisogni e alle sue relazioni sociali ci devi pensare tu".

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SugarPhobic

Ah. Quando 5000 euro permettono a un fobico di proseguire non solo per la sua patologica strada fobica sino alla tomba, ma di arrogarsi il sacrosanto diritto di esprimersi nella massima versione di patriarca old style... scalando un altro gradino verso la tossicità familiare.
Carino.

Un quadretto bello, comunque, me lo sono immaginato tipo fumetto.
"Io porto i soldi a casa, e pure tanti!" asd

Keith

In passato è sempre stato così, i miei nonni, i miei zii, e anche i miei genitori, eppure la famiglia è sempre andata avanti tranquillamente. Le donne non erano infelici e non erano trattate male, e sono quasi sempre vissute più dei mariti.
Adesso si deve lavorare in due perché gli stipendi sono miseri, ma anche se lavorasse solo l'uomo, se guadagna bene, non ci vedo niente di male.

SugarPhobic

Mh, sai che ti esponi scrivendo certe cose, Keith.

Nella mia memoria ho ricordi di fiumi di famiglie che non sono affatto andate avanti tranquillamente (tra cui quella di mia madre, che era un disastro di pura follia, che da lei è arrivata a noi e, poi, a me) e ho dubbi grandi come il cyberspazio sulla serenità femminile di cui parli.

Ma eviterei il solito cul-de-sac XD coraggio. Anche perchè sbrodoliamo nell'OT ancora di più.

Keith

Mi dispiace che hai avuto queste esperienze, le mie sono state diverse. E non ti parlo di famiglie perfette, assolutamente, ma quantomeno unite.

Keith

Cmq, si, senza andare troppo OT per me non avere avuto figli è stato un dramma vero. Forse sarei potenzialmente ancora in grado di averli, magari con qualche cura di rinforzo, perché l'età comincia a sentirsi, ma non credo che li avrò più ormai..

Keith

Gli ultimi dati Istat disponibili raccontano che il 45,4% delle donne di età compresa tra 18 e 49 anni è senza figli. Di queste, il 22,2% non intende averne nei 3 anni successivi né in futuro e il 17,4% è childfree, afferma di non volere figli perché la maternità non rientra nei propri progetti di vita

17,4% childfree, è una percentuale incredibile. Pensavo di averla trovata io l'unica ragazza che non voleva figli, invece sono molte più di quel che pensavo.

Mollusco

Non vedo cosa ci sia di tossico in se' nella ripartizione dei ruoli secondo cui l'uomo lavora e la donna sta a casa. Sarebbe come dire che nei tempi passati tutte le famiglie erano tossiche, e oggi lo sono la grande maggioranza delle famiglie dei paesi del Terzo Mondo.

Si tratta evidentemente di una posizione ideologica, non condivisa tra l'altro nemmeno dalla psicologia che attribuisce la tossicita' o meno delle famiglie ad altri fattori.

Poi per carita', dipende se la donna vive questa cosa come una forma di violenza, ma non e' detto che lo faccia. Se non lo fa, non c'e' niente di tossico.

SugarPhobic

Non mi ergo a sociologo, ma ripeto che io dubito fortemente che una famiglia patriarcale sia sinonimo di salubrità... tutt' altro.

Semplicemente perché è presente un grave squilibrio nella ripartizione dei ruoli, e nello squilibrio personalmente sono convinto non ci sia proprio niente di buono.

Non valido un modello perché datato o largamente presente, lo valido per quello che ha generato nel mio universo. Da qui, il discorso della tossicità.

Mollusco

E chi ha mai detto che sia sinonimo di salubrita'?! Io no di certo! Sto solo dicendo che una famiglia in cui i ruoli siano ripartiti in senso tradizionale, non e' piu' tossica in se' di quanto possa esserlo una famiglia egualitaria e moderna. Mi sembra ben diverso.

Non e' presente nessuno squilibrio, semplicemente esistono dei ruoli tra uomo e donna, cosa che nella famiglia egualitaria questi non esistono piu'.

SugarPhobic

Calma. Sembrava tutto sommato lo stessi contemplando come un modello giustificabile. Ho usato quel termine nello specifico sottolineando che, io, dove vedo uno squilibrio vedo anche un potenziale patologico più alto. Non salubre.
Come hai capito la vediamo in modo molto diverso. Però se vuoi possiamo proseguire il tutto in una discussione apposita, qui stiamo facendo un casino XD

Mollusco

Non e' il caso. Io voglio solo chiarire la mia posizione, ossia che la tossicita' familiare secondo me non segue il modello di famiglia ma i disagi tra genitori. Tutto qua.

SugarPhobic

Ed io ho compreso.
Ma caricando di un maggior peso e potere una delle due figure, con la mancata suddivisione, aumenti istantaneamente il gradiente di caos... la figura senza potere decisionale non è spiccatamente a disagio? E da qui dove si arriva, con maggior probabilità?

A me sta bene finirla qui era solo che personalmente la vedo come una cosa ovvia, poi sarò ottuso io...

zoe666

no, è una cosa ovvia anche per me.
Una relazione in cui qualcuno ha il totale controllo economico e l'altra persona dipende economicamente è potenzialmente disfunzionale e pericolosa.
Non a caso per i nostalgici è vista come l'unica modalità in cui poter avere e controllare una donna, ovvero con i soldi ( ti mantengo quindi rimani con me ) perchè non hanno altro modo di avere una donna in modi naturali, ovvero dove la donna possa scegliere liberamente se stare con un uomo senza che le convenga/sia costretta economicamente a stare/rimanere con lui.

Mollusco

La mia esperienza mi dice diversamente. In una famiglia all'antica come quella dei miei nonni, il denaro guadagnato da mio nonno, quando vendeva (ogni settimana andava al mercato a vendere la corda) lo dava a mia nonna, che lo gestiva per le spese correnti (odrinarie e straordinarie), salvo tenersi qualcosa per se' per i propri sfizi (il bicchierino in cooperativa, il giornale ecc). Non so se tu ci vedi del "controllo", e dove nel caso.

PS: senza contare che la casa e i buoni postali dove avevano depositato il patrimonio -si parla di diverse decine di milioni di lire del tempo- erano intestati a entrambi.