Snaporaz

Fai comunque conto che la sicurezza di se (vera e presunta che sia) è una condizione necessaria ma non sufficiente. E' sufficiente per un certo tipo di donne timide ed insicure ma non basta per la "ragazza italiana media" che cerca oltre la sicurezza altre cose.

HurryUp

Possiamo anche non tenerne conto, dato che già solo il fatto che sia necessaria ci frega in partenza (e in arrivo).

Winston_Smith

Io ti consiglierei di staccarlo dal chiodo (fai piano ) e di andare in cerca di quelle che non badano (troppo) né al curriculum né alla sicurezza. Sono poche, ma ci sono.

Fallitoperenne

possiamo vendere il pisello in cambio di un milione d'euro,almeno ne avremmo qualche beneficio

Fallitoperenne

e andrà sempre peggio.ci resta solo una cosa da fare:scappare sulla luna

Who_by_fire

Abbiamo già discusso sul fatto che il "curriculum" è importante.

Nella nostra società una donna ti giudica, ed eventualmente ti esclude, non solo in base a come ti comporti con lei, ma anche in base alle relazioni che hai avuto (o che non hai avuto) con altre donne.
Cosa insensata. Paradossale. Sciocca. Balzana. Bizzarra.


Insensata... fino a un certo punto, invece. Considerando il mio caso personale, stavo infatti pensando di come il "curriculum" in realtà non sia un vezzo esteriore e vuoto, ma sia in parte un indicatore delle possibilità che il maschio ha di saper vivere una relazione in un determinato modo, che può venir appreso solo con l'esperienza.

[No Quote Please]
All'inizio della mia prima relazione (l'unica "seria" a dire il vero) non ero certo una persona totalmente diversa da come sono ora, però ero diverso da certi punti di vista in quanto non avevo appreso alcune cose che solo quella "nave scuola relazionale" (e l'altro paio di esperienze) mi hanno insegnato.
Per esempio ero molto diffidente, e ho imparato che invece non tutte le donne stanno lì a sfruttare l'ingenuità dell'inesperto e dell'insicuro per usarlo, anzi. Ho imparato che una relazione non è, o non dovrebbe essere, una piccola guerra per farsi rispettare (come sono invece sovente le altre relazioni umane). Ho imparato un pochino gestire i conflitti con assertività e -quando si può- senza aggressività. Ho imparato che a volte l'empatia e la comunicazione sono più importanti della logica. Ho imparato (ma qui ancora devo migliorare..) che a volte la sensibilità è più adeguata della sincerità totale. Ho imparato che anche le donne sono deboli. Ho imparato a rassicurare, ad aiutare e ad essere presente anche concretamente. Ho imparato a condividere (almeno un po'). Ho imparato che cos'è la gelosia e come -in parte- gestirla. Ho imparato che ogni persona ha un suo "stile di accudimento", che non è necessariamente identico al mio.
Ho imparato ad accettare alcuni limiti e difetti altrui, e naturalmente ho conosciuto certi miei limiti e difetti. E, cosa ancora più importante, ho imparato (un po') quali sono i miei desideri, che cosa voglio e che cosa cerco in una donna e in una relazione, senza fissazioni né rigidità.
(Non ho imparato ad ascoltare, a rispettare e a coccolare: per queste cose credo di esserci portato di natura! )
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Vi sembra poco? Queste sono tutte cose che chi ha diverse relazioni (più o meno serie) in età adolescenziale quando arriva in età "adulta" ha già imparato, e costituiscono un bagaglio di esperienze che gli permette di vivere le relazioni non dico in maniera sublime o perfetta ma un po' più sicura e in certi casi forse più autentica. Sa già "cosa vuole", cosa aspettarsi, cosa accettare e cosa no ecc.

[No Quote Please]
Con la mia ex, se ci fossimo incontrati adesso anziché allora, forse -forse- avrebbe conosciuto in me una persona diversa: un poco più tollerante, generosa, elastica. In definitiva migliore.
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Perché biasimare quindi le donne che includono il "curriculum" come criterio di giudizio per scartare o meno un uomo? (non è una domanda retorica, mi aspetto che ci sia una discussione sensata)

Marco Russo

"Purtroppo" è tutto vero. Specialmente dal punto di vista femminile: difficilmente una donna vuole sobbarcarsi il "percorso di recupero" di un uomo "analfabeta relazionale".
E' una questione in parte culturale, giacché per l'uomo è diverso, spesso è gratificante trovare la ragazza (o addirittura la donna) senza grandi esperienze alla quale insegnare tutto quello che c'è da sapere, e ovviamente non parlo solo di sessualità (benché sia una porzione non indifferente del rapporto).
Credo che comunque, mantenendo l'analogia lavorativa del "curriculum", quando non si hanno grandi referenze da sfoggiare le tattiche sono due, applicabili a scelta e anche in contemporanea:
1) falsificare il curriculum. Inserire esperienze fittizie, sperando di essere all'altezza abbastanza da non essere colti impreparati (anche qui, bisogna essere realistici: così come non ci si inventa di essere stati amministratori delegati di un'importante multinazionale, allo stesso modo non ci si inventa di aver avuto numerose relazioni con star del cinema e dello spettacolo);
2) dichiararsi svegli e rapidi a imparare: far vedere che nonostante la mancanza di esperienza "pratica" in questi anni almeno la teoria non ci manca. Sappiamo la dinamica delle relazioni perché l'abbiamo vissuta indirettamente tramite i racconti di amici o magari anche solo tramite i telefilm (questo però è meglio non dirlo!). Trasmettiamo questa consapevolezza cercando quanto più possibile di parlare in quel "linguaggio convenzionale" nel quale si riconoscono persone accomunate da una data esperienza, ad esempio facendo riferimento a situazioni canoniche (tipo quando ci si mette insieme: spesso si passa una fase piuttosto enigmatica, tipo di trombamicizia, poi ad un certo punto uno dei due dice "ma noi, cosa siamo?"... poi si cerca di stabilire la data in cui ci si è messi insieme).

A mio parere non è difficile la 2°, mentre la 1° sarebbe meglio evitarla, a meno di non rendersi conto che la persona con cui vorremmo avere una relazione ci tiene molto a un certo tipo di curriculum. Non si tratta di mentire, ma di venire incontro alle sue insicurezze, permettendole quindi di conoscerci meglio senza pregiudizi che comunque avrà modo di eliminare.

rainy

anche io penso: "Se mi rimettessi ora con la mia ex [mi riferisco alla prima ragazza avuta, quella che forse ho amato più di tutte] cambierebbero tante cose e riuscirei a mantenere il nostro rapporto ben saldo".
A posteriori tutti sappiamo riconoscere i nostri sbagli, ma non si vive nel passato. Bisogna sfruttare il presente e viverlo come meglio si può, per non avere rimpianti

Sverso

il curriculum conta perchè la donna deve valutare il tuo livello di mascolinità, deve valutare sei sei abbastanza duro insomma, nel mondo animale i maschi si scannano in modo che la femmina giudichi li per lì a chi darla nel mondo umano il meccanismo è lo stesso ma cambiano le dinamiche anziche scontrarsi direttamente si fa a gara in un altro modo.


Natura vince sempre.

ertoss

Non ci vedo nulla di strano a cercare una persona che sappia come ci si comporta in una relazione di coppia.
Certo se questa persona dispone di tutti i requisiti necessari sarebbe giusto concedere una chance mediante uno stage di prova.

recluso

Ci stai dicendo che siamo fottuti? Sì..
Purtroppo è tutto abbastanza vero, tendenzialmente vero, però facciamo finta che non sia così, sennò ci tagliamo le gambe da soli.
La cosa che mi inquieta è la spirale negativa in cui si siamo infilati. In pratica oggi dovremmo riuscire a fare quello che non siamo stati in grado di fare quando era più facile, insomma è come preparare in una settimana un esame che in un mese andava via facile.
Però ripeto, non fissiamoci troppo su questi limiti. Inoltre non ho la controprova che per le ragazze inesperte sia tutto così facile come si assume qui.

Myway

E allora se hai avuto la sfortuna di non avere storie in adolescenza che fai ?
ti tagli le palle a 20 anni e le usi per giocarci a ping pong?

A mio avviso nn è detto che non si possa in poco tempo imparare cose che altri hanno imparato, se le hanno imparate, in 10 anni...
Mica siamo dementi che non sanno manco allacciarci le scarpe....certo se le risposte o i segnali che riceviamo sono sempre negativi è difficile migliorare stando a casa.

barclay

Suicide is painless (cit.)

Halastor

Ma chissene frega delle donne così... ma chi le vuole?!

Myway

Presente che per la maggior parte delle ragazze è irrimediabilmente connesso al curriculum..., almeno a vedere l'insistenza con la quale chiedono informazioni sui ragazzi coi quali vorrebbero mettersi e basandomi su tutte le volte che ho visto chiedere durante la nascita di intrallazzi " ma quante ragazze ha/hai avuto?"
Ci manca poco che non chiedano il foglietto con scritta la relazione , la valutazione delle precedenti partner, tipo feedback nei siti di venidta on line...

paccello

Non credo che la richiesta di un buon curriculum da parte di una donna sia una totale cretinata. Sforzandomi di mettermi nei loro panni, la capisco (anche se mi puzza un po' di conformismo e pigrizia mentale): avere accanto un maschio che le sappia prendere (sì, in "quel" senso) e non un analfabeta in campo sessuale e sentimentale. Però mi sta cordialmente sui co**ioni, dato che è tra le cose principali che mi preclude qualche riuscita con loro. Se avessero di meno questa fissa, sarebbe UN POCO più facile. Diamine, mica per tutti è facile come per (molte di) loro e come per una parte dei maschi. Uno può attraversare una fase più lunga di insicurezza, pensare anche ad altro nella vita, ma...no!, questo viene punito.
Penso che il post di Marco Russo sia giusto, mentre mi sa di volpe e l'uva dire "Ma a noi che ci frega di una che guarda il curriculum"... Come fosse facile trovare chi non lo fa. Dunque, a mali estremi, fingere qualcosina (magari del passato remoto), sforzarsi di mostrarsi svegli per dissimulare, fingere che per noi non sia un grande problema...

paccello

Molto buonista e ottimista, direi

Warlordmaniac

Quoto tutto.

Warlordmaniac

Tutti i sentimenti sono stupidi.

Quello che dici non ha nessun valore, perché teoricamente la scelta è la loro e, sempre teoricamente, le donne sarebbero tutte diverse. Chi sei tu per dire chi è meglio e chi è peggio, tra quello che eri prima e quello che sei ora?


Perché le persone che sono qui sono molto cerebrali e quindi ritengono scimmiesco un comportamento molto primitivo come questo.
I gusti sessuali sono stupidi per definizione, ma all'interno di essi alcuno sono percepiti stupidi e altri no. Quelli percepiti stupidi sono quelli che si rifanno ad esigenze più antiche rispetto alla mentalità del soggetto giudicante.
Gli introversi sono neotenici purtroppo anche in questo, cioè sono troppo nuovi, troppo moderni, troppo evoluti.

Miky

che palle sti no quote!