Efits

Oppure significa che in poco meno di 2000 anni di storia, prendendo in esame il mondo intero, si è verificata una situazione che può avere delle analogie con quanto scritto da qualcuno, che è una risposta più razionale.

Vincenzo 1

Guardacaso quasi 2000 anni fa gia' avevano previsto anche che il chip doveva essere messo sulla mano destra o sulla fronte.....non la chiamerei troppo coincidenza

Ant

Infatti e' proprio questa la cosa sorprendente, secondo me: queste analogie sono state raccontate circa 2000 anni fa quando la società/cultura era molto differente rispetto ad oggi. Comuque non dobbiamo sorprenderci che sono passati così tanti anni, nella bibbia c'è scritto che per Dio mille anni possono essere come un solo giorno e viceversa, la "cognizione del tempo" è diversa. Secondo me bisognerebbe studiare accuratamente tutta la bibbia prima di poter capire se dice fandonie oppure no, consideriamo per esempio che Dio (supponendo che la bibbia dica la verità) è un essere superiore e molto molto più intelligente di noi, quindi potrebbe prendere delle decisioni che per noi sembrano insensate e irrazionali soltanto perchè noi non ci arriviamo con la nostra intelligenza (esempio stupido: un genitore vieta al suo figlio piccolo di fare un gioco perchè è pericoloso....il bambino, non avendo ancora un'intelligenza sviluppata, pensa che il padre sia cattivo e poco razionale, invece gli sta facendo un "torto" per il suo bene). Questo è solo un mio pensiero, non voglio avere nessuna presunzione.

Efits

Mi rendo conto che discutere con un credente su cosa è razionale e cosa no sia simile a cercare di svuotare il mare con un cucchiaino, non a caso si parla di credere e non di verificare.
Tuttavia se ci si vuol basare su profezie sono molte di più quelle che non hanno mai avuto riscontro.
I testi sacri abbondano di scorrettezze a livello storico e fisico, e sono state dimostrate.
Non voglio mettermi a cercare una lista completa ma giusto per quel che mi viene in mente su due piedi il mondo non è finito nell'anno mille, il sole non si muove attorno alla terra, l'evoluzionismo è stato accettato anche dalla chiesa davanti a dati evidenti e che ha accuratamente rimodellato le proprie convinzioni per cercar di salvare il salvabile, nel 1666 non ci sono state apocalissi, le mille apocalissi annunciate dai testimoni di Geova le stiamo ancora aspettando, Erode era morto e sepolto nel presunto anno di nascita di Cristo..
Il fatto che questo fantomatico verichip vada installato nella mano è semplicemente la cosa più logica, se per ipotesi lo si dovesse usare per pagare sarebbe un po' scomodo si trovasse sul sedere, per dire.
Non è comunque stato scritto o detto da nessuna parte che tutti lo dovranno avere, solo chi ha protesi o pace-maker, nè che debba essere piazzato sulla mano destra(questa informazione salta fuori solo se si va a consultare blog o siti di paranoici, new age, esaltati, catastrofisti e altre tipologie di individui poco affidabili).

Ant

Io NON sono credente, sono solo curioso. Dici che i credenti sono irrazionali ma io credo che si tratti di saggezza più che di razionalità. Una persona perspicace e lungimirante può notare delle cose che molte altre persone neanche notano perchè troppo prese dalle loro sciocchezze quotidiane. Tu invece fai un discorso molto "scientifico" (se non vedo non credo, causa-effetto, ecc...) che è sicuramente giusto ma secondo me è un po' limitato perchè a volte bisogna avere anche l'umiltà di accettare che ci siano cose più grandi di noi, non dimostrabili e inspiegabili. Poi volevo dire che la bibbia non ha mai detto che il sole si muove attorno alla terra, questa sciocchezza è stata inventata dalla chiesa cattolica....non confondiamo la bibbia con le religioni (tutte false secondo me). Non ho capito cosa intendi con la fine dell'anno mille o 1666, nella bibbia non ci sono date quindi forse queste date sono state date da uomini/religioni (nulla a che vedere con la bibbia). I testimoni di Geova sono soltanto un setta come tante altre, se raccontano delle balle non significa che la bibbia sia finta (non è stata scritta da loro). Non puoi dire che la bibbia dica fandonie solo perchè le religioni sono false e dicono stupidate, sono due cose distinte e separate....anche io domani potrei inventarmi una nuova religione e raccontare tante cavolate e tu, al quel punto cosa fai, dici che la bibbia è falsa perchè io racconto queste sciocchezze? Bisogna esaminare solo la bibbia, stare attenti alle traduzioni (confrontarle e stare attenti perchè eventuali "contraddizioni" sono assenti nelle lingue originali, tradurre è sempre tradire) e lasciare perdere le religioni che sono solo invenzioni dell'essere umano. E ripeto che io non sono credente, cerco di valutare senza giudicare.
Non c'è scritto da nessuna parte che il chip debba essere messo solo su chi ha protesi e pace-maker. Questo "fantomatico" verichip pare esista davvero (guarda il primo video che ho messo e quello del documentario) ed è gia stato impiantato da migliaia di volontari anche in Europa. In Spagna (se non erro) c'è stata anche una manifestazione contro questi chip. Ho letto che sono stati spesi un milione e mezzo di dollari per capire dove deve essere messo il chip per fare in modo che funzioni correttamente nel corpo umano e pare che possa essere messo solo nella mano o sulla fronte......... Ripeto che nessuno ha ancora la certezza che si tratti davvero del marchio della bestia, però è una coincidenza molto strana, tutto qui.

Efits

« Fermati, o sole, su Gabaon, e tu, luna, sulla valle di Aialon! » (Gs 10, 12)

Ovviamente si tratta di interpretazioni basate sui testi sacri, ma secondo lo stesso principio discutere che questo fantomatico verichip sia il marchio della bestia è anche essa una interpretazione.
Qua molti lo danno per una evidenza lampante, quando invece non ha basi concrete, come tutte le interpretazioni del resto.
Parli di interpretazione umana dei testi, loro ne hanno data una che si discosta da quella "ufficiale". Cosa rende l'una più concreta dell'altra? Da ateo mi sembrano entrambe ugualmente inverosimili.
C'è scritto su wikipedia ed è quanto è stato detto in campagna elettorale da Obama, e ritengo siano fonti più affidabili che blog scritti da un signor nessuno in cui si parla di profezie e massoneria.
Come già detto da altri il video postato parla di tutto fuorchè di chip.
http://it.wikipedia.org/wiki/VeriChip

Nei video postati viene inserito nel braccio, per altro.

Novak

Quella della fine dell'anno mille è una panzana, se non altro perchè ogni staterello aveva il suo proprio calendario, e perchè la gente non sapeva neanche in che hanno fosse.
E' una storia nata durante l'illuminismo, tesa a screditare la Chiesa o la religione o non so chi altri.

Questa non l'avevo sentita, ma da quì a dire che la Bibbia sostiene incontrovertibilmente che il Sole gira intorno alla Terra ce ne passa
Cioè ma allargate un filo la mente e la portata delle vostre analisi, è un testo la cui base è il porre l'uomo al centro dell'universo e che porta un messaggio morale/educativo prima, molto prima che scientifico, le cose s'hanno da contestualizzarsi.

Lungi da me l'attività di esegeta di testi biblici, però in effetti, posto che non sono trattati scientifici e non capisco tutt'ora perchè la gente si fossilizzi su questi concetti tralasciando il messaggio cristiano che è poi quello più rilevante per noi ed autentico, se si legge la Genesi si nota che la formazione del mondo segue un ordine molto semplicisticamente descritto, ma coerente, a grandi linee, con la teoria evoluzionistica. Nello stesso libro si dice che un giorno ivi descritto equivalga a "mille anni" che ovviamente non è un termine da prendere in maniera incontrovertibile, ma ci sta che indichi un lasso di tempo fuori dalla portata umana.

Cmq per chi è incuriosito da profezie ecc, con le dimissioni di Ratzinger si arriva alla nomina di quello che, secondo la previsione di Malachia, sarà l'ultimo papa
http://it.wikipedia.org/wiki/Profezia_di_Malachia

Efits

Illuminismo? lol Ci sono dati storici che confermano il fatto che fosse una credenza comune la fine del mondo in tal data.
leggi qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Rinasci...l%27anno_Mille

Credenza derivante da una interpretazione del seguente passo dell'Apocalisse

« Afferrò il dragone, il serpente antico - cioè il diavolo, satana - e lo incatenò per mille anni; 3 lo gettò nell'Abisso, ve lo rinchiuse e ne sigillò la porta sopra di lui, perché non seducesse più le nazioni, fino al compimento dei mille anni. Dopo questi dovrà essere sciolto per un po' di tempo. »Apocalisse 20,1-3


Se poi si parla di messaggio cristiano, tutti concordi che siano insegnamenti positivi, non si stava sindacando su questo, ma sulla effettiva credibilità dei dati contenuti nei testi sacri da cui nascono queste barzellette sulla fine del mondo


Ma infatti, non voglio mica affermare questo, era appunto per dire che in essa non esiste nulla di concreto tolto un insegnamento di vita per lo più condivisibile.

Novak

Ho sbagliato ha parlare di illuminismo, è una generalizzazione bella e buona come quelle che si sentono sempre da parte di atei e credenti convinti.

Fu in primis uno storico illuminista francese mi pare, a raccontare che nell' "anno mille" la gente fece il countdown per la fine del mondo.

Ma, posto che le superstizioni erano diffuse ovunque, e tra le tante, che qualcuno avesse avuto paura del nuovo millennio ci sta pure, una fobia generalizzata che abbia investito l'intera Europa nello spazio di pochi giorni non s'è mai verificata.
Mi spieghi come poteva succedere, se c'erano una miriade di calendari indicanti date ed anni diversi?

Senza contare il fatto che la gente comune manco avrà saputo in che giorno/mese/anno si trovasse.

Ma è proprio la ricerca di quei dati ad essere un'operazione fondamentalmente irrilevante.
D'accordo, in un testo (il cui scopo principale è già ben lontano dall'essere un'enciclopedia, lol) scritto da ebrei 3.000 anni fa emergono conoscenze scientifiche imparagonabili alle attuali.
Bene, chi mai sosterrebbe il contrario?
Se qualcuno sostenesse il contrario, varrebbe la pena discorrerci?



E btw, analizzare le verità scientifiche della Bibbia è un po' come cercare il senso della vita guardando superquark.

Nocebo

neanche da ubriaco forte riesco a farmi questi trip e paranoie mentali


a livello tecnologico è fattibile un microchip come sostituto della carta d'identità, tessera sanitaria, e come metodo di pagamento, mentre il resto, tipo il sistema di localizzazione, controllo mentale etc.. sono tutte puttanate
senza contare, poi, i principi costituzionali sui diritti inviolabili, diritto alla salute, ipotetici iter legislativi per mandare avanti questo ambaradam

chopin6630k

Dinanzi all'ignoranza, scetticismo e scontatezza non si può fare niente, Vincenzo. Lascia che ridano, lascia che urlino, lascia che credano in un niente, ma non sono altro che la feccia di questo mondo, perché dinanzi a qualcosa di ovvio, preferiscono smentire, tanto che neanche se vedessero Dio con i loro occhi crederebbero.
Qui l'avvertimento c'è. E come Hitler con gli Ebrei, bisogna che prima commettano l'errore, come al solito.
L'uomo non impara mai dai propri errori.

Trent

Quotone

Ant

Efits, mi sembri un ragazzo sveglio però non puoi dare giudizi sulla bibbia se non l'hai letta tutta attentamente (non so se l'hai letta, dimmi tu), i tuoi mi sembrano più dei pregiudizi comodi. Comunque la bibbia non è un libro di scienza e considera che è stata scritta per le persone di quell'epoca, è per questo che usa un linguaggio un po' elementare. E' del tutto "lecito" che alcuni versetti rispecchiano modi di pensare di quell'epoca (è stata scritta sotto ispirazione, se è vero, e non sotto dettatura di Dio). Inoltre, il loro linguaggio era diverso dal nostro e molto metaforico (soprattutto il vecchio testamento). Per esempio, se nella bibbia c'è scritto che un lenzuolo è "lebbroso", non significa che è malato di lebbra, è una metafora, significa che è sporco (all'epoca quella gente parlava così, non bisogna sempre interpretare alla lettera). Non ha senso fossilizzarsi su queste cose per sostenere che è tutto finto quello che dice. E poi non capisco perchè ti sembra così strano che il mondo possa finire...un qualsiasi cambiamento drastico ti sembra impossibile e leggendario, allora anche l'origine della vita è una cavolata? Bibbia oppure no, abbiamo avuto un'origine, no? Soffermati un attimo sull'origine della vita...ha sicuramente qualcosa di leggendario e fuori dal comune, non credi? Chi ti dice che questa origine non c'entri davvero qualcosa con la bibbia? Con questo non voglio dire che devi diventare credente, intendiamoci però secondo me bisogna sempre lasciare una porta aperta perchè noi alla fine non sappiamo nulla, magari la bibbia è davvero parola di Dio oppure no, chi lo sa. Però, per favore, non prendere in considerazione le religioni che sono, secondo me, tutte false, inventate da esseri umani e spesso a scopo di lucro. Alcune di queste, a mio avviso, ridicolizzano la bibbia e la fanno sembrare una storia di favole inverosimili. Qui non vogliamo sostenere nulla, stiamo solo facendo notare che questa storia del micro-chip somiglia molto alla profezia ma magari ci sbagliamo. Se però questa storia è vera, questo topic potrebbe rivelarsi molto utile per avvisare la gente. Poi volevo chiederti, hai guardato quei video che ho preso dalla rete (tutti)? Li trovi al messaggio #36 (non guardare il secondo, mi hanno fatto notare che non c'entra nulla, mi ero sbagliato). Dimmi cosa ne pensi.

Cambiando un attimo discorso (restando in tema di chip e nuovo ordine mondiale), ho notato un'altra cosa strana, stavolta su Beppe Grillo. Non è che adesso voglio giocare a fare il complottista, volevo solo far notare che la casaleggio associati ha pubblicato sul suo sito un video che parla chiaramente di nuovo ordine mondiale (altra coincidenza? Perchè parlano tutti la stessa lingua? Guardate anche i video che ho messo al messaggio #36, tranne il secondo). Parla anche di terza guerra mondiale (uno degli obiettivi degli illuminati/massoni), riduzione della popolazione mondiale (un altro loro obiettivo) e abolizione delle religioni (un altro loro obiettivo ancora). Non parla di micro-chip ma di interconnesione dei cittadini tramite la rete e identità in un network sociale mondiale (una marchiatura in sostanza)...e poi dice "per essere, tu devi essere in questo network" (proprio come il marchio della besta che ti esclude da tutte se non ce l'hai). Eccolo:


Tra l'altro ho notato che Grillo, prima di "allearsi" con la casaleggio associati, parlava spesso di signoraggio bancario e sovranità monetaria. Pare siano proprio queste le cause delle crisi economiche mondiali, per mezzo delle banche (che stanno in mano a questa elite di banchieri massoni.....e ricordiamo che queste crisi sono volute da loro per poter prendere provvedimenti assurdi spacciati come soluzione ai problemi creati da loro stessi). Ora Grillo non ne parla più (da quando è con la casaleggio). Però non nega che esiste questo problema. Questa cosa è dimostrata nel prossimo video dove, tra l'altro, mi sembra un po' "vago" quando gli chiedono della casaleggio associati e il suo legame con la massoneria:


E' un'altra coincidenza vero? Non lo so, a me sembra strano. Perchè dovrebbero mettere queste cose nei loro video? Beppe Grillo, da quando si è alleato con la casaleggio associati, è diventato la terza forza politica del paese....

Guardate, per favore, anche i video che ho messo nel messaggio #36 (tranne il secondo). Ci sono tante piccole stranezze provenienti da più fonti e più epoche, ditemi cosa ne pensate.

Efits

La bibbia la lessi a 19 anni, ma non mi son soffermato più di tanto su interpretazioni o altro, la ho presa grossomodo come un libro fantasy in cui è inserita una morale di vita condivisibile.
I video sono frutto di produzioni amatoriali e la gran parte dei documenti e fatti reali in essi contenuti è stato decontestualizzato e stravolto per i propri fini allarmistici(riferendomi a quello con kennedy, per esempio).
Che siamo tutti imbrigliati in un sistema economico, ingranaggi di una macchina più grande non ci va un profeta a dirlo, ma da qui a parlare di controllo mentale, ad eliminare gente disabilitandogli il chip manco fossimo in un film di 007 e ipotizzare che questo sia stato predetto da questo o quell'altro versetto scritto 2000 anni fa mi sa molto di programma televisivo alla Mistero.
Riferendomi allo spot televisivo invece vedo solo una azienda che cerca di vendere il proprio prodotto con uno reclam in cui sostanzialmente non viene detto nulla, solo che possa essere una alternativa a una cartella clinica, dove sarebbe il problema?
Se l'uso fosse quello e non vi fossero ripercussioni per la salute mi sembra positivo.
Che possano esistere dei chip sottocutanei non è una novità, si fa da anni con gli animali.
Messaggi subliminali e canzoni, copertine di album..beh, mi fa ridere solo l'idea di discuterne prendendoli sul serio. Magari tra un po' si proporrà di ascoltare Helter Skelter e Revolution 9 in reverse, o di guardare i dettagli del White Album.
Prima di sparare bestialità sarebbe opportuno controllare le fonti, e un video su youtube postato da uno sconosciuto o un blog apocalittico non sono considerabili tali, così come un programma televisivo che vuole fare audience.

Questo giusto per rispondere alle questioni poste direttamente a me, per il resto chiudo qui i miei interventi sottoscrivendo e quotando l'ultimo intervento di Trent.

EDIT: giusto per leggermi altre fantasticherie divertenti, la reverse di Revolution 9 la lascio direttamente io

matthew

Lo scetticismo e`comprensibile come anche la paura per temi che rivoluzionano completamente la nostra mentalita`moderna a cui tanto teniamo.
Purtroppo il nemico comune a questa apparente sicurezza che il progresso ci ha offerto
e`l`estremismo che insegue chi desidera il chaos in terra.
Il fatto che il papa nella prima volta nella storia si sia dimesso non e`certo di buon auspicio,si direbbe un segno dei tempi.
Quello che verra`dopo secondo alcune profezie sarebbe l`ultimo papa prima della fine del mondo.

ElectricF2

se una profezia si avvera può voler dire che qualcuno si è divertito a farla avverare.profezia infatti non vuol dire veggenza,nessuno può sapere cosa accadrà.
la storia del marchio della bestia se non erro è tratta da un vangelo di non ricordo chi del libro della rivelazione,basta che oggi qualcuno prende quelle righe e fa come c'è scritto.
bisognerebbe sapere con certezza da dove vengono le scritture della bibbia e dei vangeli,li avranno scritti essere umani giusto?,ma da dove vengono? dalla fantasia? da dove?
tendo a pensare che come nel caso di nostradamus si trattava di persone intelligenti che mettevano in guardia le future generazioni,altrimenti si deve andare sul sovrannaturale
quindi nel caso del chip si può dire con certezza che è realtà,però non si può dire con altrettanta certezza se i motivi sono per controllare tutti,per schiavizzarci e tantomeno si può sapere con certezza che dietro ci stanno i massoni,le banche o satanisti.nei post precedenti si è parlato come se questi banchieri,massoni ecc che starebbero dietro un progetto di governo mondiale,siano satanisti,ma ne siete certi? come fate a dirlo?
solo chi sta dentro a queste cose può sapere la verità.
certo cose strane ce ne sono,se ne sentono,ma non facciamo l'errore di dare tutto per scontato,da una parte e dell'altra.perchè noi non sappiamo niente con certezza,abbiamo solo tv e internet,ma possono essere tutte cose mischiate fra loro per creare ancora più confusione,cosicchè ne esca un mix tra verità e balle,come si fa a sapere la verità?
ad esempio mi chiedo, possibile che le cose che sento a mistero siano la verità? possibile che gli permettano di mandare in onda quelle cose se fossero tutte vere? c'è stato un programma dal nome Insider che doveva andare in onda su italia 1 dove c'era l'infiltrato che parlava di massoneria,organizzazioni criminali e sette religiose,lo spot tv era molto interessante, si è accennato anche a sacrifici umani....ecco hanno impedito la messa in onda con minacce di morte sicuramente,l'ha detto lui stesso,l'inviato delle iene.forse questi erano contenuti ben più veri mi vien da pensare

Claudio93

Io studio diritto. Il corpo umano è inviolabile, ognuno può fare quello che vuole col suo corpo senza recare danno ad altri e senza vendere parti del proprio corpo, le limitazioni sono di carattere etico.
Non ci potrà mai essere una legge che obbliga ad un impianto di microchip, e se ci sarà sarà una legge incivile, anticostituzionale e tirannica. Se la gente non sarà capace di ribellarsi ad una simile (molto ipotetica) situazione, meriteremo l' estinzione.

evitante

Siete già stati assimilati, ma per rendervi la cosa impossibile da credere la infarciscono con boiate religiose.

shycrs

Wow, beh da una persona del 57 mi aspettavo un atteggiamento diverso ma del resto il mondo è bello perchè è vario.

Se fossero ipotesi... Ma dato che il chip ESISTE e lo UTILIZZANO è possibile verificare queste informazioni; non sono indiscrezioni come quelle del calciomercato, qui si parla di un qualcosa che è giá in circolazione (purtroppo).

Lino_57

Vuoi dire che tu hai letto la bibbia TUTTA e ATTENTAMENTE? Vecchio e nuovo testamento, Libro dei Giudici, dell'Apocalisse... e ne hai tratto un tuo personale giudizio? E che io non posso leggere qualche passo superficialmente e farmene un'idea? Devo approfondire tutti i testi sacri e confrontarli con altri consimili scritti in aramaico, persiano, ebraico, greco antico, e poi posso dire "la trovo interessante" o "non credo a una cippa"???
Perciò io non potre dare un giudizio sul comunismo perché non ho letto TUTTO e ATTENTAMENTE Il Capitale? non posso giudicare il mondo musulmano senza aver letto TUTTO e ATTENTAMENTE e in ARABO il Corano???
Ok, stiamocene zitti tutti che è meglio allora...