Warlordmaniac

Bah. Solito discorso "Così fan tutti, la carne è debole."

Invece se uno è introverso ha un elevato senso di giustizia e dignità e questa sua propensione si deve assecondare, non negare.

Labocania

"Solo Dio sa quel che faremmo noi nel caso stesso, quel che abbiamo fatto in casi somiglianti." (Promessi sposi)

Lo ripeto tutte le nostre concezioni morali sono state acquisite col tempo e non possono far altro che soccombere di fronte a sentimenti animali che da tempo incalcolabile regolano la vita sulla terra. La monogamia in natura non esiste.

Winston_Smith

Flash news: dal punto di vista del carattere, delle inclinazioni e delle aspirazioni gli uomini NON SONO TUTTI UGUALI.
Non si possono trarre conclusioni così totalizzanti.

Warlordmaniac

Stranamente mi trovo in disaccordo con te stavolta.
Quando dici che in natura non esiste la monogamia, stai pensando alle bestie, ma noi siamo uomini, animali diversi dagli altri a causa poiché molto evoluti. Le bestie non sono l'esempio da seguire, perché noi siamo moralmente superiori.
Le concezioni morali non sono caduteci addosso per errore come dei meteoriti, ma le abbiamo create noi, perché siamo essere evoluti. Se ascolti le classiche adolescenti ormonose con la bocca sporca per il sesso orale fatto tre minuti prima, le concezioni morali sono tutte minchiate che ostacolano la loro troiaggine. Noi, invece, non abbiamo bisogno di caricarci sputtanando chi ci ostacola, perché noi non abbiamo nulla da perdere dal fatto che l'uomo è complesso e diverso dalla bestia.
Se la monogamia non esistesse, perché ci sarebbe? Quale forza la tiene così a fatica nelle usanze dei terrestri?
Se la monogamia non è naturale, perché non si organizza mai un'ammucchiata generale con più persone possibili?

Warlordmaniac

Ah, poi un'altra cosa: se scopri che la tua ragazza ti tradisce, tu che pensi? Che tanto la monogamia non esiste?

Dedalus

a dire il vero io vedo praticarlo con una sorta di allegra indifferenza.
alla fin fine il nominalismo delle relazioni, dei rapporti, il fatto che possano essere ridotti a semplici etichette, non lo rende più tale. tanto che sono nati quegli strani ibridi che si chiamano trombamici e coppie aperte.

tutto per scansare [appunto] la paura del tradimento. la paura è di metterci la fiducia se non hai il coltello dalla parte del manico, ovvero se qualcuno o qualcuna in quel momento non sta svenendo per te. tolto il rischio del tradimento, vien tolta anche l'esperienza della persona.

e allora si può tradire per qualsiasi cosa o per qualsiasi persona che supera [anche solo di un po'] in presenza quello o quella a cui ti dedichi. anche solo per noia.

pure i discorsi sul nostro essere animali, sull'istinto... cazzate.
tutto questo tradisce semplicemente che si ha paura di amare.

Robedain

La monogamia la vedo come un concetto relativo alla cultura occidentale (influenzata guarda caso dalla religione cattolica), mica tutto il mondo la considera una cosa naturale come qui da noi!
In molte parti del mondo (Africa, India, nazioni musulmane...) è invece la poligamia ad essere considerata normale e parte integrante della cultura !
Dipende tutto dalla cultura in cui vivi, ciò che può essere consentito per noi può essere un'eresia per un altro tipo di società...
Inoltre considera che l'uomo (il maschio), per istinto naturale di sopravvivenza, è portato a riprodursi con più donne affinchè il proprio seme abbia più chanches di generare prole...

Nick

La monogamia in passato aveva un senso, immagiino che li falcidiasse più la sifilide della peste.
E' un po' come il celibato dei preti, nato per non rendere ereditari i feudi ecclesiastici.

Classici esempi di istituti culturali che sopravvivono alla loro funzione.

Warlordmaniac

Però la poligamia c'entra fino ad un certo punto con il tradimento. E' una scusa stupida quella di chi dice che l'uomo è poligamo per sminuire i propri tradimenti. Se ti stufi di una, allora lasciala.

Dedalus

diciamo che vale fino a nessun punto, se tradisci senza estendere, senza lasciare tracce del tuo corredo genetico in novelli cuccioli d'uomo.

monogamia, poligamia: tutte scuse. giustamente si vuole la trombata.
però quando questo porta all'aumento della competizione per l'accoppiamento, quando si cominciano a scegliere solo i migliori, allora cominciano i lamenti.

Who_by_fire

Prego mettere la parola "migliori" tra virgolette!

Dedalus

ennò, who. perché i criteri li fissa chi sceglie, non chi rimane fuori.

Who_by_fire

I criteri di cosa? Mi spiace, ma non accetto che il giudizio sulla mia persona sia appiattito sul punto di vista delle capacità seduttive.

E le capacità seduttive, è noto, sono ben lungi dal fornire un quadro esauriente di una persona.

Guarda che questo discorso lo faccio anche quando di tanto in tanto mi capita di trovarmi momentaneamente dal lato dei "migliori" (in quel senso lì). Esistono dei meriti oggettivi che giustifichino un'attenzione o una preferenza? No. Anzi, anche quando sembra che siano certe tue qualità ad attrarre una terza persona, in realtà è solo l'impressione che tali qualità suscitano ad attrarre, e il modo in cui -per caso o per arte- tale impressione viene amministrata.

Dedalus

se con una donna ci provano dieci ragazzi, è lei che fissa il criterio di scelta.
tutto qui. il migliore, per lei, è effettivamente il migliore del momento, non il "migliore". le virgolette le mette l'invidia degli esclusi.
i suoi sono tutt'altro che criteri oggettivi, certo. ma se si fa in modo che qualcuno possa permetterseli, è ovvio che alla fine li usa.

si vede come una cosa buona il sesso facile?
questo però porterà che per alcuni sarà più difficile.

e ne risulta che dovrai per forza appiattirti sul punto di vista delle capacità seduttive.


dico ciò prescindendo da qualsiasi moralità. è quel che ne consegue, diciamo.



en passant: io tra i migliori non ci capito neanche momentaneamente.

Who_by_fire

Il migliore da quello specifico punto di vista ("intrattenere" il genere femminile), non il migliore in assoluto. E nemmeno il migliore rispetto ad una qualsiasi qualità [a parte quella del saper rimorchiare].


E qui... sarebbe interessante capire come fare per toglierglieli!


Eggrazie, per forza, se "voglio trombare" per ottenere quel fine è chiaro che dovrò acuire le mie capacità solo ed esclusivamente dal punto di vista seduttivo.



Questo non fa di te una persona peggiore!

Dedalus

ovvio. ma se hai la possibilità di scegliere, e anche la possibilità di poter facilmente revocare la scelta fatta per scegliere un altro, scegli quello che ti pare il migliore per passarci una notte a letto o starci assieme. che poi non lo sia, e chi può dirlo? dovresti dimostrare di essere migliore di lui, piuttosto che cercare di convincere, argomentando, che lui è peggio di te.

da una parte c'è uno che una ragazza la diverte e la fa stare abbastanza bene, dall'altra uno che la invita a non guardare le apparenze. l'uovo oggi e la gallina domani. ma chi assicura alla ragazza che il secondo è la gallina domani? tanto più se poi la "gallina domani" non mostra nulla di sé.

la logica della competizione è semplice, e brutale.

ma io di quello stavo parlando.
qui si iniziava a pensare alla poligamia quasi come assicurasse più possibilità.

non mi reputo per niente tale per quel motivo, tranquillo.

skywalker

dedalus, i tuoi ragionamenti mi fanno orrore, ogni volta che ti leggo non posso che condannare ciò che scrivi.

posso solo dirti che gli esseri umani non sono uova e di galline ce ne sono poche.
le galline sono quelle che fanno il ragionamento che hai fatto tu, difatti io con una ragazza gallina (o vacca, che dir si voglia) ci sto al massimo in discoteca e poi cerco di meglio.
ammesso che di meglio riesca a trovare, ad oggi sono ancora in cerca ma con 1/10 delle speranze di 3 anni fa.
tu pigliati pure la gallina/vacca domani, al massimo le/i uova/vitelli che farà/partorirà saranno al 50% tuoi e al 50% di un altro maschio.

Dedalus

pazienza, tanto ho la sufficiente maturità per sbattermene assai di quello che pensi di me. solo, cerca di leggermi meglio. ogni volta ho l'impressione che tu non abbia capito nulla, ma vuoi comunque darmi addosso. e infatti:

Winston_Smith

In effetti alla fine è un atto di volontà. Se vuoi tradire (per qualunque motivo tu voglia farlo), tradisci. Se non vuoi tradire, non tradisci.
Non vedo perché invocare istinti incontrollabili o il "richiamo della natura" che quasi offuscherebbero le capacità di intendere e di volere e a cui nullu homo vivente po' skappare (cit.).
Non è assolutamente così, c'è chi è più portato per queste cose e chi no. Che la monogamia sia un istituto artificiale o meno, c'è chi è più portato per nutrire amore e affetto per una sola persona alla volta e chi è programmato in multitasking
Rifiutare l'occasione di una scappatella non è impossibile, se non lo si fa significa che non lo si vuole fare. Nessuno e niente obbligano a tradire.

TimeBomb

Mi trovo pienamente d'accordo con quello che dici te.
bellina quella del multitasking