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Vecchio 13-04-2012, 14:28   #21
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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
togli il "nettamente", e avremo una frase accettabile
Fatti un giro nel topic "Come vi sentite in questo momento" o in quello "Il vostro pensiero in questo momento", e poi mi saprai dire.
Vecchio 13-04-2012, 14:33   #22
Esperto
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Fatti un giro nel topic "Come vi sentite in questo momento" o in quello "Il vostro pensiero in questo momento", e poi mi saprai dire.
...ooohhhhh... che bello... comincia l'n-esima guerra della quantificazione tra lauretum e winston!

Credo che dovreste fare un conteggio esatto di auto beatificazioni ed auto denigrazioni e poi esprimere il risultato come percentuali e senza aggettivi di quantità.
Forse (e dico forse) così sarete daccordo...
Vecchio 13-04-2012, 14:33   #23
Esperto
 

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Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Per mia esperienza nella vita reale le persone più timide, introverse e con pochi amici sono anche le persone più maleducate, rompiscatole, irrispettose, egoiste, egocentriche.
Disclaimer: esperienza personale di Joseph =/= totalità dei casi.

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Stare in loro compagnia è qualcosa di molto spiacevole, da cui bisogna comunque partire per fare la "gavetta sociale"... suppongo sia normale iniziare a socializzare con le persone peggiori per poi riuscire a stare con le belle persone (cosa che implica esserlo diventati a sua volta).

Una persona che sta bene non si sognerebbe mai di perdere il proprio tempo con una che sta male, per questo gli "estroversi" stanno alla larga dalle nostre miserie e fanno benissimo.
Queste affermazioni (specie le parti evidenziate) sono molto indicative, imho, del tuo modo di vedere introversi e timidi, a causa delle cattive esperienze personali che hai avuto con alcuni di loro. Se ti stiamo così sul cazzo, che ci stai a fare qui? (forse a trollare? a sfogarti dandoci delle cattive persone?)

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Naturalmente essendo persone arroganti gli introversi sono anche convinti di non esserlo, di essere buoni e bravi...
Trovami un arrogante (estroverso o introverso) che non sia convinto di essere nel giusto...

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
in questo forum non a caso le critiche generiche alla categoria fobica sono più o meno vietate, indice di non grandissima maturità e capacità di socializzare...
Nel forum di scacchi le critiche o le prese per il culo ai giocatori di scacchi sono ben accette? E comunque io personalmente tendo a condividere poco le critiche espresse a categorie troppo ampie o generiche, tipo "gli uomini", "le donne", "i fobici" ...

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Si torna al solito punto, non esistono buone persone infelici. Chi è buono con gli altri lo è anche con se stesso e chi è buono con se stesso è ovviamente felice.
Chi è infelice non lo è per colpa del mondo brutto e cattivo, ma perchè non è buono con se stesso e ovviamente non sarà buono nemmeno con gli altri, se uno non tiene a se stesso figurati quanto gli importerà degli altri!
E vai con la trollata, bravo! ^^
Ora però spiega un po' a un reduce dai lager o a una ragazza violentata che se lui/lei è infelice vuol dire che non è una persona buona...

Ultima modifica di Winston_Smith; 13-04-2012 a 14:36.
Vecchio 13-04-2012, 14:39   #24
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Fatti un giro nel topic "Come vi sentite in questo momento" o in quello "Il vostro pensiero in questo momento", e poi mi saprai dire.
non hai capito un tubo.
l'elogio dell'introversione viene fatto ogni volta che si parla degli altri, dei non introversi.
le discussioni di cui parli, riguardano noi e i nostri stati d'animo.

vatti a leggere TU dove si parla di estroversONI, normalONI, ... per capire, devo dirtela io un'altra parola che finisce in ONI o ci arrivi da solo?
Vecchio 13-04-2012, 14:45   #25
Esperto
L'avatar di Pierlux
 

Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
..e invece no.

Leggendo molti post di questo forum, mi sembra molto diffuso questo modo di ragionare: "Sono timido e introverso, ma se la gente mi accettasse per quello che sono, scoprirebbe che in fondo sono una bella persona".
Io invece credo di avere un carattere molto difficile. So di essere testardo, scontroso e vendicativo. Quando le persone mi chiedono aiuto non mi sento lusingato, ma la reputo una grande scocciatura. Parlo a sproposito e magari offendo le persone senza rendermene conto.
Mi chiedevo, quanti di voi si ritengono delle persone difficili da avere accanto?
..e sopratutto, alla luce di queste considerazioni:
Perchè mai una persona estroversa si dovrebbe sforzare di conoscere meglio un sociofobico, se poi alla fine scopre una persona come me?



Io mi ritengo una persona molto difficile perché per aprirmi ho bisogno veramente di una forza di volontà incredibile... e molto spesso ci rinuncio lasciando agli altri un pensiero negativo di me.. beh il fatto che una persona ti voglia conoscere e perché magari ha notato delle affinità... Se poi ti reputi una brutta persona alla persona estroversa forse non importa... Magari vuole darti lei una nuova visione di te stesso... Quello che pensi tu molte volte è l'opposto di quello che pensa la gente...
Vecchio 13-04-2012, 14:45   #26
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
non hai capito un tubo.
Grazie

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
l'elogio dell'introversione viene fatto ogni volta che si parla degli altri, dei non introversi.
le discussioni di cui parli, riguardano noi e i nostri stati d'animo.

vatti a leggere TU dove si parla di estroversONI, normalONI, ... per capire, devo dirtela io un'altra parola che finisce in ONI o ci arrivi da solo?
OK, ma quando viene usata questa terminologia non gli viene affibbiato sempre un significato negativo, a mio modo di vedere. Spesso è un modo come un altro per dire "gli altri". Dipende dal contesto della frase.
Vecchio 13-04-2012, 14:51   #27
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Si torna al solito punto, non esistono buone persone infelici. Chi è buono con gli altri lo è anche con se stesso e chi è buono con se stesso è ovviamente felice.
Deduzione totalmente priva di senso.

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Una persona che sta bene non si sognerebbe mai di perdere il proprio tempo con una che sta male, per questo gli "estroversi" stanno alla larga dalle nostre miserie
Questo sì che vuol dire essere brave persone.
Vecchio 13-04-2012, 14:58   #28
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Non ho scritto a te né a un reduce dai lager. Non si può scrivere su un forum pensando che tizio o caio leggano, allora non si scrive niente di niente.

Io ho scritto a Ombra, ho calibrato le mie parole per lui, non per te o per un reduce.
Non hai calibrato un bel nulla. Le seguenti affermazioni sono del tutto indiscriminate e generali:

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Si torna al solito punto, non esistono buone persone infelici. Chi è buono con gli altri lo è anche con se stesso e chi è buono con se stesso è ovviamente felice.
Chi è infelice non lo è per colpa del mondo brutto e cattivo, ma perchè non è buono con se stesso e ovviamente non sarà buono nemmeno con gli altri, se uno non tiene a se stesso figurati quanto gli importerà degli altri!
Hai parlato di persone infelici e basta, senza specificare altro. E poi siamo su un forum, non siete a casa a chiacchierare tu e Ombra, chiunque può intervenire come e quando cavolo gli pare. That's it.

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
E' ovvio che le mie parole ti giungano strane, ti sembrino trollate, ma non sono rivolte a te, non ti scriverei mai queste cose, considero sempre l'interlocutore io.

Cosa che tu non fai visto che continui a scrivermi cose che mi hai già scritto mille volte e che sai perfettamente che io non condivido. La pensiamo in modo diverso, è inutile che discutiamo.
Anche tu continui a scrivere, ripetendoti, cose che io non condivido e non ti curi di specificare il destinatario, ma le indirizzi a tutti indiscriminatamente (a pare che poi siamo su un forum pubblico, se vuoi fare conversazioni private ci sono gli mp). Ergo...

E comunque te lo puoi scordare che tu continui a ripetere la tua senza che io faccia altrettanto (te piacerebbe...), non siamo sotto la tua dittatura, grazie al cielo.
Vecchio 13-04-2012, 15:02   #29
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Chi è disposto a dedicarsi molto agli altri è chi non ha amor proprio.
Deduco che per te S.Francesco e Madre Teresa non fossero brave persone e/o non avessero amor proprio.
Vecchio 13-04-2012, 15:06   #30
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Mi rendo conto che il concetto stesso di brava persona è ignoto ai più in questa società moderna, visto che ce n'è così poche.

La brava persona non è quella che va a fare il volontariato o dona i propri soldi.

La brava persona è quella che rispetta gli altri e non li danneggia. A volte li aiuta traendone piacere, ma sempre fino a un certo punto, avendo amor proprio non è disposto a dedicarsi più di tanto agli altri.

Chi è disposto a dedicarsi molto agli altri è chi non ha amor proprio.
Concetto un po' troppo estremista, ma condivido alcune sfumature.
Vecchio 13-04-2012, 15:07   #31
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Sei già stato avvisato più volte Joseph ma la buona educazione e il rispetto per gli utenti non riesci proprio ad impararli. Ti sospendo per qualche tempo.
Vecchio 13-04-2012, 15:11   #32
Banned
 

Beh, non saprei generalizzare. Ognuno sa che tipo di carattere possiede e sa anche quali sono i suoi difetti e i suoi pregi.
E' chiaro che quando una persona si sente sola, abbandonata, crei una sorta di scudo che impedisce agli altri di vederla per com'è realmente. Essenzialmente essere introversi è una difesa, un guscio che ci protegge dai pericoli esterni.
Quindi è logico che quando uno comincia ad isolarsi, una nube di pessimismo solido lo avvolga e lo tenga stretto, lo porti a sentirsi sicuro solo di se stesso, una sorta di testardaggine e cocciutaggine con effetti difensivi.
Credo che sia normale avere un carattere difficile quando si è introversi e sociofobici, assolutamente.
E poi avere un carattere "particolare" non vuol dire essere persone orribili
Vecchio 13-04-2012, 15:12   #33
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Sono calibrate non nel senso che sono modificate (la verità non è modificabile), ma nel senso che non le avrei scritte ad altri... se dovessimo scrivere solo quello che diremmo a tutti non scriveremmo niente.
Alla fine della fiera, quello è il tuo pensiero. Tu lo scrivi, io non sono d'accordo ed esprimo il mio dissenso. Qual è il problema? Cos'è che non ti va?

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Questa è una grazia che invece io concedo, a chi mi chiede di non scrivergli io non scrivo.
Questa è una mistificazione della realtà: con la scusa che tu "non mi stai scrivendo" vorresti impormi di non contestare quello che scrivi, perché dovrei ricambiarti il favore e non scrivere neanch'io a te.
Ma siamo su un forum pubblico, non ha senso dire se tu "mi stai scrivendo" o no. Tu scrivi in pubblico delle cose che tutti possono leggere, non stai parlando in privato con qualcuno. Al massimo puoi chiedermi di metterti in ignore, ma io non chiederei mai di farlo né a te né ad alcun altro utente. Quindi, visto che chiunque può commentare quello che scrivo e contestare se vuole, trovo equo che anche a me sia consentita un'eguale libertà.

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Chissà chi è più buono fra me e te.
Se ci tieni a pensare di esserlo tu, fa' pure, eh. Non erano gli arroganti quelli convinti di essere sempre nel giusto, per te?
Vecchio 13-04-2012, 15:15   #34
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
avendo amor proprio non è disposto a dedicarsi più di tanto agli altri.
Chiamasi "egoismo".

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
La brava persona è quella che rispetta gli altri e non li danneggia.
Non è sempre sufficiente, se incontri qualcuno che ha bisogno di aiuto e non glielo dai perché preferisci pensare a te stesso, non sei tanto bravo. Questo non vuol dire che bisogna dare l'elemosina a tutti i mendicanti che s'incontra, ma nel caso per esempio degli introversi che stanno male, discriminarli per tornaconto personale è un atteggiamento sbagliato, è un atteggiamento di quelli che possono proprio portare una persona a diventare fobica perché non riesce più a contare sul prossimo.

Ultima modifica di Rorschach.; 13-04-2012 a 15:28.
Vecchio 13-04-2012, 15:18   #35
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Tornando in topic (Winston tornaci anche tu che l'interlocutore non ti può più replicare) io penso che il punto sia che è piuttosto insensata la distinzione tra brave e cattive persone fatta dal thread opener, al limite ha senso parlare di buoni e cattivi comportamenti.
Vecchio 13-04-2012, 15:21   #36
Esperto
L'avatar di Don Chisciotte
 

Io penso semplicemente che il fatto di essere una "brava persona" non dipenda dall'introversione o dall'estroversione, dalla timidezza o dall'essere espansivi verso gli altri.
Vecchio 13-04-2012, 15:53   #37
Banned
 

Io ho tanti difetti come te, sono difficile da sopportare, ma chi è facile da sopportare?

La differenza tra un fobico e una persona normale?La persona normale sa celare bene i suoi difetti ed esalta al massimo i suoi pregi.

Il fobico evidenzia i suoi difetti per bassa autostima

E' il bicchiere mezzo vuoto e mezzo pieno, come si vede se stessi prima ancora che come si considera gli altri.
Vecchio 13-04-2012, 16:28   #38
Intermedio
L'avatar di avoidantDuck
 

Non penso di essere migliore degli altri, ne peggiore. In varie occasioni mi rendo conto di essere stato stronzo nei confronti di altre persone, a volte anche a causa della mia eccessiva sensibilità.

Detto questo ho l'impressione che gli estroversi vengano perdonati piu facilmente per le loro cazzate, e questo secondo me perchè hanno migliori rapporti sociali. Le persone tendono a perdonare piu facilmente quelli simpatici e inseriti nel gruppo.
Vecchio 13-04-2012, 16:39   #39
Esperto
L'avatar di Demiurgo
 

A mio parere ques'aura di benevolenza che circonda le persone fobiche e evitanti forse viene da una considerazione che siano in possesso di una sensibilità più profonda... e certo, avendo molti meno contatti con gli altri magari gli spigoli più appuntiti della loro personalità non vengono scoperti.

Per la verità come tanti che hanno risposto non mi sento migliore degli altri, ho parecchi difetti caratteriali e di sicuro la solitudine non aiuta assolutamente a smussare questi angoli... anzi...

Mi sembra di diventare più acido e scontroso ogni anno che passa.
Vecchio 13-04-2012, 18:39   #40
Avanzato
L'avatar di Deidara93
 

dipende da persona...forse essere fobici significa anche essere "incazzati" con il mondo intero e di consegnuenza odiarlo...forse questa scontrosità e dovuto a questo...
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