I 10 consigli per uscire da fobiasociale e depressione - Pagina 5

daimoneu · 19-07-2011, 13:53

Io ho seguito la tcc per qualche mese presso un'asl: certo non era un'asl del centro di Milano, comunque facevo una seduta da 50 minuti alla settimana e il ticket costava meno di 20€ (non mi ricordo di preciso, dovrei controllare le ricevute).

La psicologa mi aveva detto che comunque il grosso della terapia siamo noi a doverla fare, nel tempo restante.

kappa2010 · 19-07-2011, 14:18

Ottimo !

50minuti son davvero tanti,e` quanto un privato in genere propone come tempo di terapia .

Anche 20 euro son una cifra abbordabile.

Per me sarebbero un problema lo stesso come esborso.

Beh si !Con La TCC e` importante porre in atto cio` che si impari in terapia.

Ritieni di averne ricevuto dei vantaggi?

In qualche mese,la psicologa ha determinato che fossi in grado di non dovertene avvalere piu`?

Ti son state evidenziate particolari credenze erronee sulle quali cambiare impostazione /schemi mentali?

Gestisci meglio le tue ansie?

Non hai scritto di quale diagnosi si trattasse.

Alcune son davvero complesse ,poiche` riguardano vari disturbi che si intersecano tra loro...

daimoneu · 19-07-2011, 14:43

Credo che la strada fosse quella giusta: solo che non avevo la motivazione necessaria. Ho interrotto di mia iniziativa, in modo anche stupido e tipicamente evitante, dopo pochi mesi. Penso che avrei ottenuto più riscontri se mi fossi impegnato di più. Spero di trovare la determinazione per riprovarci, ma attualmente non ce l'ho.

Mi è stata fatta una diagnosi di DEP, anche se sono un po' dubbioso (quanto può averla influenzata il fatto che ero già convinto di avere quel disturbo?)

kappa2010 · 19-07-2011, 15:11

Quote:

Originariamente inviata da lux

Ok l'autodiagnosi non vale dal punto di vista medico ma se ho avuto la gran parte dei sintomi non è che possa andarci molto distante!

Se mi si stacca una gamba non ho bisogno del chirurgo che mi dica che si tratta di un'amputazione

Ok Kappa, potresti spiegarmi quindi le differenze tra la vera fobia sociale e quello che anche io (e pure tu) hai avuto?

Anche tu senza (immagino) essere un medico vedo che dai le diagnosi!

Nessuno vuole sminuire la malattia o scoraggiare quelli che stanno attualmente lottandoci contro e ricorrono a tutti gli aiuti esterni possibili.

Scusa!

Mi era sfuggito il tuo post!
La fobia sociale necessita di diagnosi ,altrimenti ,si discute di che?
I sintomi ?
I sintomi diuna persona estremamente timida o ansiosa,son sintomi talmente differenti ,da non poter esser autovalutati come fobia sociale secondo te?

Esprimono certamente un disagio ,ma ,inquadrarlo in un ottica precisa,e` quello che mi fa un po tanto non esser d`accordo con voi.
Con te in questo caso

La vera fobia sociale ...
Diciamo che tra una fobia sociale generalizzata e invalidante ,e una fobia specifica ,gia` intercorrono enormi differenze.

Io ,ad esempio ,noni affacciavo nemmeno alla finestra!
Stavo chiuso in casa per mesi .
E nei priodi in cui mi esponevo all` esterno ,per andare a scuola ,poi per lavorare...
Le sensazioni erano sempre e comunque di costante disagio.
Vengo alle diagnosi.
Tu dici che ti darei delle diagnosi?
Semmai e` l`opposto : ti dico che senza diagnosi non si puo` parlare di una fobia sociale generalizzata grave.
Se tu,mi parli di disagio limitato ad alcune situazioni sociali circoscritte e non a tanate,e mi descrivi questa come fobia sociale...Beh!Sei tu a darti una diagnosi ,mica io

Ti parlavo di ansia e timidezza ,poiche `diagnosi non sono : non se ho resol`idea .
La timidezza non e` da DSMIV tanto per intenderci.
Intanto :lo scoraggiare gli altri.
Vedo che si e` incentrato su questo tema una parte dei vostri posts.
Non era riferito a te ,tra l`altro,ma ,a chi vanti guarigioni miracolose ...
Senza terapie insomma.
Questo e` implicitamente un far intendere che ,la fobia sociale ,possa essere transitoria (parlo di quella grave) ...
Indirettamente spinge a non impegnarsi in terapie ...
Se passa opuo`passare da sola...perche` imbottirsi di farmaci?
O spendere migliaia di europer curarsi?
Il sentirsi di merda..Era riferito al fatto del confronto...
Io ho fatto tutto e non cison riuscito:lui si invece ,senza fare un belnulla infattodi terapie(terapie eh!)...
Non homai asserito che si volesse cosi` ,sminuire il disturbo(non e` una malattia)...
Ma semplicemente che si confondesserole cose.
Tra fobia sociale ,ed altro.
poiche` si parla espressamente di fobia sociale qui .

kappa2010 · 19-07-2011, 15:18

Quote:

Originariamente inviata da daimoneu

Credo che la strada fosse quella giusta: solo che non avevo la motivazione necessaria. Ho interrotto di mia iniziativa, in modo anche stupido e tipicamente evitante, dopo pochi mesi. Penso che avrei ottenuto più riscontri se mi fossi impegnato di più. Spero di trovare la determinazione per riprovarci, ma attualmente non ce l'ho.

Mi è stata fatta una diagnosi di DEP, anche se sono un po' dubbioso (quanto può averla influenzata il fatto che ero già convinto di avere quel disturbo?)

Di solito gli psichiatri e psicologi della asl son competenti per dar diagnosi ...
nel senso che han un esperienza spesso molto vasta ....

Potresti chiedere eventualmente di esser sottoposto a dei tests anche scritti ...

Per risponderti : potresti si aver influenzato la diagnosi...

Se questa e` stata rapida esiste questa possibilita` e non e` bassa, si.

Se tra la diagnosi e gli strumenti atti a rivelarne le caratteristiche del tuo disturbo ,siano intercorse alcune sedute , e magari anche dei tests specifici,ritengo di no invece ,e che questa sia attinente .

kappa2010 · 19-07-2011, 16:15

Quote:

Originariamente inviata da Nói

Il brutto è che la gente appiccicosissima ha una tendenza a "puntare" proprio quelli come noi che rimangono in disparte, soli.

Ci hai colto mi sa!

Che poi loro stessi son evitati dagli altri ,proprio per quel motivo.

daimoneu · 19-07-2011, 16:39

Quote:

Originariamente inviata da kappa2010

Questo e` implicitamente un far intendere che ,la fobia sociale ,possa essere transitoria (parlo di quella grave) ...
Indirettamente spinge a non impegnarsi in terapie ...
Se passa opuo`passare da sola...perche` imbottirsi di farmaci?
O spendere migliaia di europer curarsi?

Credo che sia lo stesso consigliabile perché se fatta come si deve ti aiuta a risolvere i problemi prima e con più certezza. Fare le cose da soli, nel migliore dei casi, è comunque un rischio in più. Una scommessa con se stessi che non vale la candela. Ma mi sembra che è quello che sosteneva anche PriccoPracco.

Poi penso che anche nelle persone che soffrono di fobia sociale propriamente detta ci siano gradazioni diverse, che richiedono sforzi e aiuti diversi per essere affrontate. Non escluderei che le circostanze, la fortuna e l'impegno (ben indirizzato) che uno ci mette possano farlo uscire con le sue gambe da un disturbo del genere.

Insomma finché uno non va in giro a vantarsi sul serio (tipo: "ahò imbranati, ma che state affa'? La terapia non serve a un cazzo, fate come me e guarirete...") non ci vedo niente di male. Io la penso così.

Quote:

Originariamente inviata da kappa2010

Di solito gli psichiatri e psicologi della asl son competenti per dar diagnosi ...

In realtà la diagnosi me la fecero dei privati, ma non dico che fossero incompetenti. Però effettivamente si svolse tutto nel giro di 3-4 ore: un paio di colloqui e diversi test a risposta multipla. Comunque mi ritrovo nel profilo, almeno in parte. Credo che il limite sia che sono definizioni molto ampie, ognuno poi è un misto di tanti problemi diversi e di diversa intensità.

lux · 19-07-2011, 18:34

Quote:

La fobia sociale necessita di diagnosi ,altrimenti ,si discute di che?
I sintomi ?
I sintomi diuna persona estremamente timida o ansiosa,son sintomi talmente differenti ,da non poter esser autovalutati come fobia sociale secondo te?

uh? O è sbagliata la punteggiatura di questa frase oppure c'è una negazione di troppo! Quale dei due?!

Quote:

Esprimono certamente un disagio ,ma ,inquadrarlo in un ottica precisa,e` quello che mi fa un po tanto non esser d`accordo con voi.
Con te in questo caso

La vera fobia sociale ...
Diciamo che tra una fobia sociale generalizzata e invalidante ,e una fobia specifica ,gia` intercorrono enormi differenze.

Ne sono sicuro, infatti non ho detto di essere stato il più grave, magari era lieve e ne sono uscito senza l'ausilio di farmaci o terapie anche per questo motivo. In un post precedente ho riconosciuto situazioni ben più estreme della mia infatti.

Quote:

Io ,ad esempio ,noni affacciavo nemmeno alla finestra!
Stavo chiuso in casa per mesi .
E nei priodi in cui mi esponevo all` esterno ,per andare a scuola ,poi per lavorare...
Le sensazioni erano sempre e comunque di costante disagio.

Ti credo e mi dispiace però non dovresti portarti d'esempio ora. Nessuno vuole mettere in dubbio quello che hai passato tu come tu non dovresti mettere in dubbio quello che ho passato io.

Quote:

Vengo alle diagnosi.
Tu dici che ti darei delle diagnosi?
Semmai e` l`opposto : ti dico che senza diagnosi non si puo` parlare di una fobia sociale generalizzata grave.
Se tu,mi parli di disagio limitato ad alcune situazioni sociali circoscritte e non a tanate,e mi descrivi questa come fobia sociale...Beh!Sei tu a darti una diagnosi ,mica io

Ti parlavo di ansia e timidezza ,poiche `diagnosi non sono : non se ho resol`idea .
La timidezza non e` da DSMIV tanto per intenderci.

Sì, la tua diagnosi sarebbe quella che io non avrei avuto la fobia sociale a parere tuo. Una controdiagnosi di per sé! Quindi ridimensioneresti il mio vissuto a timidezza, ansia e ad episodi circoscritti eheh

Quote:

Intanto :lo scoraggiare gli altri.
Vedo che si e` incentrato su questo tema una parte dei vostri posts.
Non era riferito a te ,tra l`altro,ma ,a chi vanti guarigioni miracolose ...
Senza terapie insomma.
Questo e` implicitamente un far intendere che ,la fobia sociale ,possa essere transitoria (parlo di quella grave) ...
Indirettamente spinge a non impegnarsi in terapie ...
Se passa opuo`passare da sola...perche` imbottirsi di farmaci?
O spendere migliaia di europer curarsi?
Il sentirsi di merda..Era riferito al fatto del confronto...
Io ho fatto tutto e non cison riuscito:lui si invece ,senza fare un belnulla infattodi terapie(terapie eh!)...
Non homai asserito che si volesse cosi` ,sminuire il disturbo(non e` una malattia)...
Ma semplicemente che si confondesserole cose.
Tra fobia sociale ,ed altro.
poiche` si parla espressamente di fobia sociale qui

Io racconto la mia storia in maniera più onesta possibile, tutto qui.

Moonwatcher · 19-07-2011, 18:46

Ma sì che è normale, la diagnosi la fa uno psichiatra che io sappia...

kappa2010 · 19-07-2011, 19:07

Quote:

Originariamente inviata da daimoneu

Credo che sia lo stesso consigliabile perché se fatta come si deve ti aiuta a risolvere i problemi prima e con più certezza. Fare le cose da soli, nel migliore dei casi, è comunque un rischio in più. Una scommessa con se stessi che non vale la candela. Ma mi sembra che è quello che sosteneva anche PriccoPracco.
Infatti ,se rileggi o leggi i miei posts precedenti troverai che e`l`unica validata con studi metanalitici(giuro chel`ho scritto!)

Poi penso che anche nelle persone che soffrono di fobia sociale propriamente detta ci siano gradazioni diverse, che richiedono sforzi e aiuti diversi per essere affrontate. Non escluderei che le circostanze, la fortuna e l'impegno (ben indirizzato) che uno ci mette possano farlo uscire con le sue gambe da un disturbo del genere.
Ho scritto anche di questo : ma,idem con patate!
E nessuno discuteva affatto di questo !
Ma della diagnosi!
Insomma finché uno non va in giro a vantarsi sul serio (tipo: "ahò imbranati, ma che state affa'? La terapia non serve a un cazzo, fate come me e guarirete...") non ci vedo niente di male. Io la penso così.

Io ho scritto diversamente da cosi`infatti.

In realtà la diagnosi me la fecero dei privati, ma non dico che fossero incompetenti. Però effettivamente si svolse tutto nel giro di 3-4 ore: un paio di colloqui e diversi test a risposta multipla. Comunque mi ritrovo nel profilo, almeno in parte. Credo che il limite sia che sono definizioni molto ampie, ognuno poi è un misto di tanti problemi diversi e di diversa intensità.

Hai un DEP,non e` cosa da poco.

kappa2010 · 19-07-2011, 19:12

Quote:

Originariamente inviata da James86

Cocaina

Alcuni dei farmaci agiscono su neurotrasmettitori con i quali abbiano a che vedere anche certe sostanze stupefacenti .

Logico che la tua sia una battuta poi (mi auguro per te almeno)

kappa2010 · 19-07-2011, 19:18

[QUOTE=PriccoPracco;565543 il tuo psichiatra non capisce un caiser

[/QUOTE]

Ti preciso solo una cosa: era su questo il mio riferimento risposta al tuo post.

"Anche tu mi sa"

Proprio per la stessa cosa che ha dato fastidio a te"

Quindi su questo abbiamo avuto la stessa reazione: notavo adesso!

Mi spiace non me n`ero accorto ,ma ilmioriferimento era soloalla seconda ""porzione"" della tua frase .

Ci tenevo a specificarlo.

kappa2010 · 19-07-2011, 19:41

Quote:

Originariamente inviata da lux

uh? O è sbagliata la punteggiatura di questa frase oppure c'è una negazione di troppo! Quale dei due?!

Nessuna punteggiatura sbagliata ,nessuna negazione di troppo!

Mi spiego meglio allora(spero).
Nonhai una diagnosi.
Partiamo da quello.
Tu hai dei sintomi.
Da quei sintomi pensi di aver una fobia sociale.
Ecco ,ti facevo notare che ,anche per altre tipologie di disagi ,tanti dei sintomi di quelli che tu attribuiresti alla F.S. ,possano essere anche ascrivibili ,eanche intoto ,ad altre problematiche differenti dalla Fobia s.
La diagnosi non si basa su: 5 sintomi = Fobia sociale.
Ma ,valuta uncomplesso dialtri aspetti .
Altrimenti ,in altri disturbi o malattie ,basterebbe fare 1+1=2 ed arrivare ad una diagnosi.Non e` cosi`.
Guarda che e` una differenza enorme quella che ti sto evidenziando adesso.

Ne sono sicuro, infatti non ho detto di essere stato il più grave, magari era lieve e ne sono uscito senza l'ausilio di farmaci o terapie anche per questo motivo. In un post precedente ho riconosciuto situazioni ben più estreme della mia infatti.

Mi pare di averlo rimarcato infatti: prova arileggere ,dovresti trovare il riferimento .

Ti credo e mi dispiace però non dovresti portarti d'esempio ora. Nessuno vuole mettere in dubbio quello che hai passato tu come tu non dovresti mettere in dubbio quello che ho passato io.
Mi hai chiesto di spiegare ,e ti ho posto il mio esempio :

Poi ,che sia su di me ,o su un altro ragazzo non conta,tieni presente che sto argomentando su delle differenze di attribuzione : fobia sociale con diagnosi effettiva ,altri disagi che fobia sociali possano non essere .Dove hai compreso che metta in dubbio cio che hai passato tu?

Sì, la tua diagnosi sarebbe quella che io non avrei avuto la fobia sociale a parere tuo. Una controdiagnosi di per sé! Quindi ridimensioneresti il mio vissuto a timidezza, ansia e ad episodi circoscritti eheh

Sembra ,che parliamo2 lingue diverse tu ed io!

Il discorso e`:
Hai avuto un disagio ,anche serio ,mi spiace,ma chi loha maimesso in dubbio???????
Il punto su cui discuto e` tutt`altro:te la sei autodiagnosticata La F.S.
Io non ridimensiono un bel nulla dinulla.
TI facevo notare che non avendo diagnosi ,poteva esser tutt`altro da cio` che Tu AUTOMEDESIMO LUX

Ti autodiagnosticassi.

La forte ansia e` forte ansia : ti spiegavo quello.
La forte timidezza : non e`una patologia.

Ma la differenziazione non e` una cosetta da nulla : credimi.
Differenziazione tra un termine medico ,e una timidezza .
Che ci stessi anche malissimo ,iolo comprendo ,ma chilo mette in discussione quello?

No ,altrimenti nonci capiamo proprio!

Io racconto la mia storia in maniera più onesta possibile, tutto qui.

La tua storia son sicuro che Tu l"abbia raccontata onestamente.
Ma chi lo mette in dubbio questo?
Il punto non e` quello.
Spero di avertelo spiegato con dovizia di particolari

kappa2010 · 19-07-2011, 19:45

Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher

Ma sì che è normale, la diagnosi la fa uno psichiatra che io sappia...

Anche uno psicoterapeuta e` abilitato a far diagnosi.

Puo` capitare che nemmeno lo psichiatra faccia diagnosi.

Sempre per il discorso che far diagnosi e` complesso .

E significa non solo basarsi sui sintomi.

kappa2010 · 19-07-2011, 19:57

Ti ho scritto dello psicoterapeuta perche` esistono delle interpretazioni non chiare della legge 56/89 ...
Che nel caso degli psicoterapeuti e` ben chiara invece .
Per quanto riguarda gli psicologi ,invece ,esistono perplessita` interpretative per quanto concerna la legge stessa.
Ma ,dando un interpretazione molto ampia ,si puo` parlare di diagnosi differenziale (se non ricordo male)quindi anche gli psicologi (non medici) possono emettere diagnosi.
Scrivevo tempo fa in un forum Universitario di psicologia ,e proprio su questo ho letto appunto che essendo argomento espressamente richiesto in ambitod`esame ,questo la ponga di fatto come condizione acquisita.
Dovrebbe esser scritto nei primi articoli dilegge.

daimoneu · 19-07-2011, 20:10

Scusami, ma per chiarezza riporto quello che hai scritto prima:

Quote:

Originariamente inviata da kappa2010

C)Dire che dalla fobia sociale si possaguarire senza curarsi e`una cosa che non va bene.
La fobia sociale ,se fobia sociale sia,ha indispensabilita` di trattamento specialistico :Psicoterapico e/o farmacologico ,per magia non passa ,non e`un raffreddore,nemmeno un influenza.
E` un disturbo serio: va trattato ,altrimenti ,nel caso grave(+++) ce lo si porta come compagno a vita.
D) Scrivere che non facendo un bel nulla di terapie ,questo passi da solo ,
equivale a prendere per i fondelli,chi di questi disturbi ne soffra...
La deduzione(intrinseca ) al tuo scrivere sara`: sopporto ,mi espongo ,non mi curo.
Chiunque iscritto a questo forum,con disturbo da DEP o fobia sociale ,sa benissimo quali problematiche comporti ,e ,il sentirsi dire,a me la fobia sociale (grave) e` passata da sola,sinifica altresi` farli sentire di M.....
poiche`inferiori per forza di volonta` ,o sfigatissimi della serie :ho fatto di tutto e non ci son riuscito ,quel tal Pi.Pi`.,e`riuscito senza curarsi ,io no .
F) La fobia sociale e il DEP ,non si autodiagnosticano ,il dire di aver qualcosa senza averne nemmeno una parvenza di diagnosi equivale a mistificare un discorso.

Insomma non si parlava solo di diagnosi. Parte del tuo ragionamento mi sembra più simile a:

- la fobia sociale non può "passare magicamente da sola" (o meglio: non possiamo superarla con solo le nostre sole forze e molto culo, senza un aiuto terapeutico)
- x sostiene di averla superata da solo
- perciò, x non può aver sofferto di fobia sociale
- il fatto che x se l'è autodiagnosticata è una prova aggiuntiva

Io volevo dire che forse anche la vera fobia sociale (magari in casi fortunati e non gravissimi) può essere risolta senza terapia, e penso che testimoniarlo non equivalga a prendere per i fondelli chi ne soffre, o debba per forza risultare offensivo.

Blackrose · 19-07-2011, 20:30

non sono daccordo con la 9

kappa2010 · 19-07-2011, 20:40

Quote:

Originariamente inviata da daimoneu

Scusami, ma per chiarezza riporto quello che hai scritto prima:

Insomma non si parlava solo di diagnosi. Parte del tuo ragionamento mi sembra più simile a:

- la fobia sociale non può "passare magicamente da sola" (o meglio: non possiamo superarla con solo le nostre sole forze e molto culo, senza un aiuto terapeutico)
- x sostiene di averla superata da solo
- perciò, x non può aver sofferto di fobia sociale
- il fatto che x se l'è autodiagnosticata è una prova aggiuntiva

Io volevo dire che forse anche la vera fobia sociale (magari in casi fortunati e non gravissimi) può essere risolta senza terapia, e penso che testimoniarlo non equivalga a prendere per i fondelli chi ne soffre, o debba per forza risultare offensivo.

Continuiamo a non comunicare in effetti.
Ok : fa nulla

kappa2010 · 19-07-2011, 21:10

Quote:

Originariamente inviata da James86

sisi lo è una battuta

Tra l`altro ,proprio per quello,questa sostanza puo` far danni mica da poco!

Compreso slatentizzare problemi ,disturbi psichici ,depressioni ,attacchi di panico etc etc etc

cancellato7767 · 14-06-2012, 13:08

ciao a tutti è un po che non scrivo su questo forum, un po il lavoro noioso e ripetitivo (ma per fortuna lavoro ancora), un po mio papà guadagna meno del solito quest'anno e facciamo un po di sacrifici, non sono spesso su internet..... quindi è successo che per necessità mi sono più dato da fare quest'anno che mai in tutta la mia vita, però le mie paure, ossessioni e persecuzioni le porto sempre con me, i miglioramenti, seguendo i consigli che mi ero imposto, da quel punto di vista sono stati minimi... be appunto rileggendo questi consigli dico solo che cambierei il numero 9, che era mal scritto, anzi lo toglierei del tutto e ne lascerei solo 9 di consigli... nel frattempo in questi mesi (come dice il detto "piove sul bagnato") credo che mi sia insorta la depressione, da un po di tempo trovo solo ed esclusivamente aspetti negativi di tutto quello che mi circonda, ho paura di quello che succederà domani e ho continui pensieri sul suicidio o desideri di andare via per sempre per non far soffrire più la mia famiglia, non voglio nemmeno incontrare nessun mio parente ad eccezione di mia mamma e mio papà perché non voglio che i miei zii/nonni/cugini vedano una persona fallita e disturbata