Darby Crash

Dove hai letto che chi non lavora non stia comunque provando ad affrontare le proprie fobie e non si stia sforzando?

a volte gli sforzi producono risultati rilevanti come l'ottenere un lavoro e il mantenerlo e altre volte restano perlopiù vani. Se i tuoi sforzi arrivano a farti lavorare, bene per te. Ma devi ammettere che non stai usando modi educati verso chi ancora non è arrivato a questo risultato.

CongaBlicoti_96

Beh se volevo campare e pagare l'affitto , non avrei potuto fare altrimenti.
Molte delle persone che finiscono in mezzo alla strada, hanno avuto una vita più "semplice" di quello che si immagina. Non escludo che ci possano essere casi di disturbi mentali che hanno aggravato la situazione. Ma normalmente i passaggi consistono in : Perdita del lavoro, difficolta nel trovare un altro impiego, problemi mutuo bollette banca. Magari ci aggiungi anche qualche dipendenza o vizietto costoso ed è un attimo che ti ritrovi con niente e in mezzo ad una strada. Oppure gli ex carcerati o le persone che non hanno le capacità mentali per provvedere a se stesse in autonomia. Gli immigrati senza documentazione, non tutti vengono tutelati per insufficienza di risorse.
Ma qui non stiamo parlando di persone in queste condizioni o simili. Adesso non so, ma già il fatto che si abbiano i soldi per restare collegati a internet presuppone che non siate in situazioni limite. Già il fatto di poter richiedere assistenza allo stato ed avere tutto il necessario, vi distacca molto dalle situazioni che hai citato, a mio parere.

Ma la vita non è educata. So' che è una frase insopportabile, però effettivamente se ci si pensa, non c'è niente al mondo che ti venga regalato e dato senza fare niente. E purtroppo viviamo in un mondo dove la giustizia equità e altruismo collettivo, sono qualità molto scarseggianti.
Secondo me è stato molto fraterno come mood. Ed effettivamente posso capire che la questione non si può ridurre alla pigrizia e che ci sia magari un percorso d'accettazione più profondo. Però deve portare a qualcosa e a stare bene. Il lavoro semplice magari non vi migliorerà la vita, ma può essere una base d'appoggio per iniziare.

Varano

RKO hai trovato lavoro alla fine?

comunque rimanendo terra a terra, senza fare discorsi astrusi, secondo me il pane che ti trovi davanti a pranzo o a cena va sudato, come sempre gli uomini hanno dovuto faticare per non morire di fame.
viviamo in un'epoca di relativo benessere, quasi anomalo, per cui diamo per scontate alcune cose. diciamo che mangiare senza andare a caccia né altre attività agricole o di allevamento, non è mai stata la norma.
forse quello che manca è il lavoro finalizzato alla propria sussistenza, magari tenere un orto o degli animali spingerebbe chiunque a prendersene cura.
io sto valutando l'acquisto di un terreno a prezzo stracciato, perché comunque è un lavoro che non ti aliena dal mondo e che ti riporta alle origini.
zappare la terra per se stessi e perché lo stomaco brontola sarebbe un ottimo modo per unire l'utile al dilettevole.

sagoma

Vero che a volte le necessità ti fanno agire in modo diverso da quello che sei abituato a fare ma non è detto che sia sempre così. Sono anche d'accordo che nessuno ti regala niente ma questo non annulla il fatto che alcune persone mantengono delle problematiche per tutta la vita, anche se ci hanno provato a superarle. E alcune possono essere incompatibili con vivere le situazioni lavorative, che per quanto diverse, richiedono comunque dei requisiti e delle capacità di base.
Le condizioni di vita potranno diventare tali da far accettare lavori che adesso si rifiutano, ma in genere credo che non si lasci morire una persona di fame, quindi magari qualcosa a cui appigliarsi si avrebbe, e personalmente non do un vero giudizio morale su chi si limita a trovare mezzi per sopravvivere che esulino dal lavorare, perché capisco che certe condizioni mentali sono veramente invalidanti e possono essere indefinitivamente dure da modificare.
Che poi pure se lo si trova un lavoro non è detto che si duri, perché magari non ce la si fa e si lascia, si subisce mobbing, o si viene mandati via proprio per la propria situazione psicologica ecc.
Quindi va bene mettere le persone davanti alla realtà dei fatti, ma non concordo con farne una questione di "dovere": se uno trova o spera di trovare un sistema per vivere senza lavorare il più a lungo possibile posso invidiarlo ma non mi senti di criticarlo, anzi fa pure bene, in genere meglio quello che farsi sfruttare.
Dopo tutto anch'io ho iniziato a lavorare molto tardi, e a parte che le conseguenze negative sulla possibilità di maturare la pensione, direi che è meglio sia stato così, probabilmente me la sono vista meno peggio di quanto me la sarei vista se avessi dovuto anche lavorare prima.

Crepuscolo

Secondo me dovrebbe esserci un percorso per inserire nel mondo del lavoro persone ipersensibili e con serie difficoltà a lavorare (forse qualcosa di simile esiste già ma dubito funzioni bene). Si fa con gli ex detenuti un percorso di reinserimento nella società, non vedo perché non si debba fare qualcosa di simile con chi ha questo tipo di problematiche.

Ruoppolo

Lascia perdere le loro prediche. Non vedi che arrivano sempre da parte di persone che non hanno mai avuto problematiche di quel tipo? Questi parlano e parlano ma non sanno niente perché non hanno mai avuto problemi di tipo economico o di esclusione sociale, persone che non vivrebbero un giorno nella pelle di chi giudicano e tacciano di pigrizia.
Togligli i privilegi (che sono convinti di meritare, perché loro so' loro e gli altri non sono un cazzo o, peggio ancora, perché sono più bravi o intelligenti o capaci) e vedi che fine fanno.
È troppo facile puntare il dito contro gli altri quando si sa di essere dall'altra parte della barricata.
Qui è pieno di gente annoiata che non sa cosa fare ma ha un mare di possibilità di scelta ma siccome si offendono se qualcuno non riconosce la loro importanza (come osano fare una cosa del genere?) allora vengono qui a battere i piedi per terra e fare i capricci come i bambini che sono, perlomeno a livello di età cerebrale.

Norlit

Ma chi te lo ha detto che non hanno mai avuto problematiche?
RKO ha pure detto che è invalido al 60% eppure si è rimboccato le maniche.
Il bambino che non sa un cazzo qui sei tu.
Mi sembri Kameo che diceva che i problemi degli altri erano superficiali

Darby Crash

"non hanno mai avuto problematiche di quel tipo". Cosa differente da "non hanno mai avuto problematiche". RKO ha problematiche? Sì. Ce le ha dello stesso tipo di quelle lamentate da utenti come Folle Anonimo? Direi di no.
Essere sullo stesso forum non vuol dire avere le stesse problematiche.

Hor

Nel CSM che frequento vedo spesso dei manifesti che avvisano di un servizio simile per i pazienti che ne abbiano bisogno, un percorso di inserimento lavorativo mirato, e uno dei partecipanti dei gruppi di riabilitazione psichiatrica che seguivo vi faceva ricorso (con risultati non esaltanti a suo dire, ma era una persona molto particolare e tendente al litigioso).
Poi so anche che le cose cambiano da regione a regione. Io sto in una regina cosiddetta "ricca" e vedo che i servizî erogati dal mio CSM sono molti e di vario tipo, mentre al sud Italia, almeno da quanto ho intuito leggendo le situazioni di altri utenti, è già qualcosa riuscire ad accedere a uno psicologo pubblico.

Darby Crash

eheh. Sono stato giovedì a un CSM toscano. Appuntamento a luglio dopo la prenotazione fatta a febbraio. È una villetta anni '30 deserta e decadente. All'orario stabilito non si presenta nessuno. Il giardiniere chiama al telefono lo psicologo e lo avverte che c'è qualcuno che lo aspetta. Dopo mezz'ora arriva questo psicologo mezzo sosia del giornalista Federico Rampini e mi dice che lui è l'unico psicologo pubblico disponibile in un territorio che comprende il comune della mia città e altri limitrofi. Aggiunge che un percorso con lui non è possibile e che devo sperare in una sua collega a cui passerà il mio numero: questa collega è stata appena assunta con un contratto di 10 ore settimanali, c'è da vedere se ne ha una libera per me.

grande aiuto dal servizio pubblico

Hor

Se è così in Toscana non oso immaginare in Calabria o in Sicilia.

Darby Crash

comunque ero già stato a un CSM nel 2016 ed era molto più efficiente di adesso. Evidentemente dal 2016 a ora nella mia zona i fondi sono notevolmente diminuiti.

vikingo

Le mie critiche ai sussidi arrivano da donne e basta questo a spiegare,io non so se lavorano probabilmente si quanto guadagnano non mi riguardo..io so che per il momento va bene così..finché non mi riprendo pienamente da questi acciacchi non voglio lavorare,perché non renderei mi conosco..ho 5 anni di contributi versati per ora bastano,ci sono i sussidi posso usufruirne quindi questo è..io non so neanche con quale percentuale di invalidità si potrebbe lavorare,c'è chi lavora col 60 vedo,bedremo

David Brent

Ormai non si parla più dei genitori, ma lascio questo link per chi dice che i genitori ti amano sempre, soltanto a modo loro, e poverini come fanno sbagliano


https://www.today.it/cronaca/omicidi...no-novara.html

Ruoppolo

Perché ti sei sentito chiamato in causa?
Il mio commento era riferito si a una parte di utenza ma non solo, mi riferivo alla gente in generale e poi parlavo di problematiche di un certo tipo, non problematiche generiche.
Si presume che tutti qui abbiano problemi, chi più chi meno, e di varia natura.
Lavori degradanti ne ho fatti ma non ne vado certo fiero, l'ho fatto in passato ma non ho intenzione di farlo in futuro e soprattutto non voglio fare qualcosa del genere per il resto della vita.
Finché si tratta di situazioni momentanee lo posso anche accettare ma non voglio arrendermi all'idea che per me non ci sia un piccolo posticino al sole e io sia condannato a un lavoro di merda per sopravvivere.
Sono disposto a tutto per uscire dalla miseria e ci riuscirò, non accetteró un'esistenza che non si confà alla mia idea di vita.

CongaBlicoti_96

Wow, quanto astio ingiustificato.

Beh ma non credo di aver detto niente di strano. A volte sembra che viviate in situazioni al limite che vi impediscono di lavorare. Ma la realtà non è questa. Ho fatto l'esempio di internet, perchè ci sono famiglie che non si possono permettere nemmeno quello, nonostante magari ci siano membri che lavorano dalla mattina alla sera. Secondo voi la persona che lo fa , non vorrebbe trovare il lavoro della sua vita ?. Purtroppo la realtà non è così facile e la cosa che mi fa strano è che ne siete ben consapevoli.

Definisci vita normale ? Dormo male e poco ormai da più di 4 anni. Vivo in un perenne stato di ansia e inquietudine con cui lotto per tutto il giorno. Una relazione ormai al capolinea, probabilmente per colpa anche dei miei problemi. E ho dovuto lasciare il mio lavoro, perché sono arrivata ad essere talmente fuori di testa da non riuscire a gestire e scindere, privato e lavoro. Vivendo e facendo male entrambe . Nel 70% del tempo, anche se sono fuori e parlo di cose piacevoli, la mia mente porta sempre in certi pensieri. E nessuno se ne accorge. Ora sto parlando per me, ovviamente. quale sarebbe questo tutto sommato? Mi sfugge.
E secondo te, senza un'entrata di base come dovresti fare ?

Darby Crash

Quindi neanche tu stai lavorando?

In tal caso, hai visto sulla tua stessa pelle che la forza di volontà e gli sforzi possono non bastare.
Su, nel dibattito che stiamo facendo passa dalla parte di noi che non si lavora e metti un po' di "ringrazia" a spezzata e Folle Anonimo

Crepuscolo

Non sarà normale ma sei comunque un minimo integrata nella società, lavoro, relazioni, probabilmente amicizie, uscite... Già questo è fantascienza per alcuni di noi. Qua c'è gente che neanche riesce ad uscire di casa per l'ansia e non parla con nessuno per tutto il giorno, quindi capisci pure tu che qui ci sono anche situazioni diverse e peggiori della tua.
Questo non per dire che tu non soffri e non hai i tuoi problemi ma per farti notare che quello che vale per te può non valere per gli altri che hanno difficoltà ancora maggiori delle tue nel relazionarsi con il mondo circostante.

Ruoppolo

Non é ingiustificato. In ogni caso non ho fatto nomi quindi, se vi sentite chiamati in causa, significa che avete la coda di paglia.

Evidentemente non vi rendete conto di quanto sia difficile uscire da certe situazioni incancrenitesi col tempo.
Senza un titolo di studi (in tanti qui hanno solo un diploma e alcuni nemmeno quello) e con la fobia sociale non sono tanti i lavori che si possono fare.
È difficile che una persona che non ha esperienze venga assunta, anche in caso di lavori cosiddetti umili, soprattutto se oltre alla mancanza di esperienza si uniscono la fobia sociale e altri disturbi.
Inoltre, in alcune aree particolarmente svantaggiate del Paese non ci sono opportunità di trovare neanche lavori di questo tipo.
Se poi aggiungiamo le paghe da fame e l'impossibilità di costruirsi in futuro o anche di affrontare spese che non siano per la mera sopravvivenza, é ovvio che una persona che ha già tanti problemi non si voglia sobbarcare un ulteriore problema. Non si va da nessuna parte.

Mi inventerò qualcosa.
Io voglio essere libero e se devo essere povero lo accetto, a patto che io non sia lo schiavo di nessuno.

vikingo

Già oggi senza laurea diversi lavori non li puoi fare..più l'ansia sociale chi ce l'ha magari vivi al sud hai 30 anni non è facile..