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Vecchio 30-12-2023, 18:57   #221
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Originariamente inviata da Darby Crash Visualizza il messaggio
il senso di colpa deve essere comunque proporzionato e tenere conto dell'involontarietà. Si potrebbe affiancare il rifutare una persona innamorata al provocare un incidente a causa di un malore. In entrambi i casi si causa un danno senza realmente volerlo. Quindi si è in un certo senso colpevoli, è una colpa indiretta, provocata da qualcosa che sta al di sopra della nostra mente, qualcosa su cui non abbiamo pienamente il controllo. Ma dietro al danno ci siamo pur sempre stati noi. O forse si può porre la causa su qualcos'altro?

La questione dell'involontarietà poi è ambigua. Solo un sadico fa del male volendolo. Nella maggior parte dei casi chi fa del male lo fa perché si trova in situazioni in cui gli riesce difficile agire altrimenti.
volontà deliberata nel compiere un'azione, non nel fare male, mentre il non provare interesse per qualcuno o qualcosa è una non scelta.
Vecchio 30-12-2023, 19:32   #222
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Originariamente inviata da CamillePreakers Visualizza il messaggio
volontà deliberata nel compiere un'azione, non nel fare male, mentre il non provare interesse per qualcuno o qualcosa è una non scelta.
quindi chi viene rifiutato se la deve prendere solo con l'entità astratta della Sfortuna?
Vecchio 30-12-2023, 20:07   #223
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Originariamente inviata da Darby Crash Visualizza il messaggio
quindi chi viene rifiutato se la deve prendere solo con l'entità astratta della Sfortuna?
Non se la deve prendere con nessuno, la vita è una ruota e gira, oggi vieni rifiutato te ,domani rifiuterai tu qualcun altro.
Ringraziamenti da
Nightlights (30-12-2023)
Vecchio 30-12-2023, 20:12   #224
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Originariamente inviata da Clover Visualizza il messaggio
Non se la deve prendere con nessuno, la vita è una ruota e gira, oggi vieni rifiutato te ,domani rifiuterai tu qualcun altro.
tu accetti stoicamente e tranquillamente qualsiasi cosa che ti accade? non credo.
se accade qualcosa di spiacevole, è naturale prendersela con ciò che l'ha causata.
Vecchio 30-12-2023, 20:15   #225
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Originariamente inviata da Darby Crash Visualizza il messaggio
tu accetti stoicamente e tranquillamente qualsiasi cosa che ti accade? non credo.
se accade qualcosa di spiacevole, è naturale prendersela con ciò che l'ha causata.
Se mi piacesse uno che non mi ricambia ,si accetta ,si chiama buon senso se proprio vuoi prendertela con te stesso che ami la persona sbagliata .

Ultima modifica di Clover; 30-12-2023 a 20:23.
Vecchio 30-12-2023, 20:16   #226
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Rimanerci male sul momento ci sta assolutamente, però se cominci a odiare un genere intero oppure ci rimugini sopra per anni e diventa un ossessione è esagerato
Vecchio 30-12-2023, 20:18   #227
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Originariamente inviata da Nightlights Visualizza il messaggio
Rimanerci male sul momento ci sta assolutamente, però se cominci a odiare un genere intero oppure ci rimugini sopra per anni e diventa un ossessione è esagerato
Ci si può rimanere male, ma la vita continua, senza contare il fatto che finché ti piace qualcuno non c'è nessuna relazione in corso ,è tutto nella propria testa . Diverso è quando una relazione finisce, è più difficile accettarlo ma va fatto.
Vecchio 30-12-2023, 20:24   #228
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Originariamente inviata da Clover Visualizza il messaggio
Ci si può rimanere male, ma la vita continua
dipende anche da quanto una persona ha investito emotivamente nelle speranze relative alla possibile relazione. E da com'è la vita di questa persona al di là del suo innamoramento. Se poniamo che la sua vita sia un vuoto totale e che per dare senso si sia affidata totalmente alle speranze relative alla relazione... dopo il rifuto sarà totalmente a terra

oppure, se i rifiuti diventano un numero consistente, mi pare comprensibile essere frustrati. La ruota non gira sempre in modo equo concedendo a tutti le stesse opportunità.
Vecchio 30-12-2023, 20:27   #229
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Originariamente inviata da Darby Crash Visualizza il messaggio
dipende anche da quanto una persona ha investito emotivamente nelle speranze relative alla possibile relazione. E da com'è la vita di questa persona al di là del suo innamoramento. Se poniamo che la sua vita sia un vuoto totale e che per dare senso si sia affidata totalmente alle speranze relative alla relazione... dopo il rifuto sarà totalmente a terra

oppure, se i rifiuti diventano un numero consistente, mi pare comprensibile essere frustrati. La ruota non gira sempre in modo equo concedendo a tutti le stesse opportunità.
Io concordo con te sul fatto che renda tristi e che non sempre gira in modo equo. La parte su cui non sono d'accordo è nel dare una colpa a una persona che non ti ricambia, che colpa ne ha? Non sarebbe peggio essere usati per il tuo amore e scaricati poi nel modo più crudele possibile? Altro che trauma poi. Poi Darby, a sto mondo ognuno guarda se stesso , tu dal tuo punto di vista vedi la sofferenza che arreca un rifiuto o più rifiuti ,dall'altra parte si può tranquillamente pensare ,se questa persona ha investito anni in pensieri verso un amore impossibile, saranno affari suoi.
Vecchio 30-12-2023, 20:36   #230
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Originariamente inviata da Darby Crash Visualizza il messaggio
quindi chi viene rifiutato se la deve prendere solo con l'entità astratta della Sfortuna?
non riesco a risponderti perchè tendenzialmente se vengo rifiutata non mi arrabbio, a meno che le modalità in se non mi sembrino scorrette nei miei confronti.
Vecchio 30-12-2023, 20:43   #231
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una reazione più costruttiva se una forte rabbia post rifiuto deriva da una vita completamente vuota ed insoddisfacente o dal fatto di venir rifiutati sempre potrebbe essere quella di chiedersi ''ci sta qualcosa che posso fare per modificare la situazione a monte in modo da venire rifiutato meno spesso?'' migliorare l'aspetto estetico, il modo di porsi, curare la fobia sociale o eventuali disturbi che impediscono di proporsi, passare all'azione per modificare il resto della propria vita. entrare in un loop di rancore verso chi ci ha rifiutat* mi sembra una cosa che può distrarre dal compiere azioni più utili e rischia di far sentire completamente impotenti e privi di controlloò
Ringraziamenti da
Daytona (31-12-2023)
Vecchio 30-12-2023, 20:55   #232
Esperto
L'avatar di Barracrudo
 

Se non si parla con nessuno nella vita reale .. non si mette piede fuori casa da mesi se non x supermercato e lavoro.. non si usa social o app di incontro x conoscere qualcuno che tu sia uomo o donna le possibilità di conoscere qualcuno e quasi nulla.. ci puoi girare attorno quanto vuoi ma bisogna anche essere maturo abbastanza da dirsi .. voglio conoscere qualcuno allora mi espongo un poco .. poi in caso torno nella caverna ... X uscire con qualcuno x affezzionarsi e piacere bisogna interagire e conoscersi .. non sto qua a sindacare se e stressante o ansioso x alcuni o ha paura .. mettete il problema che volete ma lo step iniziale e quello che ho scritto...
Se si ha paure ansie e fobie si prova a lavorare su ste cose da persone mature oppure si sceglie di continuare a evitare e ritirarsi magari facendo strani calcoli e tenendo conti su conti x misurare il giorno in cui si va in pensione o robe cosi
Basta ascoltare vieni a vedere xké di Cremonini e già tutto lì ma anche altre canzoni ormai sono cose si sanno
Vecchio 30-12-2023, 21:33   #233
un_lettore
Guest
 

Interessante quello che dicono Camille e Barracrudo ...




Estraneo
Vecchio 30-12-2023, 21:39   #234
Esperto
L'avatar di Nightlights
 

Mi sa che anch'io sono un pò evitante per quanto riguarda le relazioni. Infatti pensandoci bene le pochissime frequentazioni che ho avuto le ho avute perché mi hanno cercato, la mossa iniziale l'ha fatta sempre l'altra persona. Io ho un pò di difficoltà a propormi per primo.
Vecchio 31-12-2023, 07:40   #235
~~~
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Originariamente inviata da Darby Crash Visualizza il messaggio
l'amore può essere inteso in tanti modi. È fattuale che nel linguaggio corrente amore abbia molteplici e varie sfumature.
Appunto, ma perché sottintendere che l'amore sia sempre qualcosa di nobile e bello. Anzi, tanto più è irragionevole e peggio è, per tutti.
Se l'amore è un imperativo che va oltre la ragione.
Un amore che pretenda di essere riamato non ha niente di bello e nobile per cui "l'amato" dovrebbe pagare pegno O mostrare riconoscenza.
Un amore che realmente tenga conto dell'altro e non solo di sè non pretenderebbe mai di essere riamato, né vorrebbe punire o far pagare pegno a chi non riama.
Vecchio 31-12-2023, 08:48   #236
Esperto
L'avatar di Barracrudo
 

Aspettare di guarire o di curarsi da strane paturnie mentali e solo dopo mettersi in gioco e conoscere qualcuno e l approccio sbagliato. . e te lo dico x esperienza.. io mi dicevo da ragazzino mentre sollevavo la ghisa se arrivo a 80 kg di panca scrivo a una ragazza .. poi diventavano 5 in più e alla fine non scrivevo a nessuna.. .
Sicuramente x una relazione ma anche amicizia e meglio essere normaloidi ben bilanciati.. xò che si può fare si e così okay si parte svantaggiati ma non ci sono alternative se si vuole uscire dalla solitudine bisogna imparare ad aprirsi.. e ad ascoltare.. e se va male andare oltre no chiudersi sempre di più
Stai tranquilla che una donna un uomo lo trova sempre .. tanti uomini bravi ci sono .. xò vengono scartati magari xké non piacenti o non ci sanno fare.. ma in fondo sono brave persone .. io ormai mi sento un po' un delinquente ..
Vecchio 31-12-2023, 08:56   #237
XL
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L'avatar di XL
 

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Originariamente inviata da CamillePreakers Visualizza il messaggio
una reazione più costruttiva se una forte rabbia post rifiuto deriva da una vita completamente vuota ed insoddisfacente o dal fatto di venir rifiutati sempre potrebbe essere quella di chiedersi ''ci sta qualcosa che posso fare per modificare la situazione a monte in modo da venire rifiutato meno spesso?'' migliorare l'aspetto estetico, il modo di porsi, curare la fobia sociale o eventuali disturbi che impediscono di proporsi, passare all'azione per modificare il resto della propria vita. entrare in un loop di rancore verso chi ci ha rifiutat* mi sembra una cosa che può distrarre dal compiere azioni più utili e rischia di far sentire completamente impotenti e privi di controlloò
Con me non funziona nemmeno questo, mi crea una certa forma di rancore anche la costrizione ad essere per piacere, e quindi non è che curo la cosa in questo modo, costruisco arrabbiandomi sempre di più.
Impotente mi sento comunque perché in relazione al dover esser fatto così e colà per piacere niente posso fare comunque.
Io anche facendo quelle che chiami azioni utili mi arrabbio, per questo per me è molto difficile trovare una soluzione che a me vada davvero bene.
Se mi fosse stata bene una delle alternative di questo aut aut forzato da circostanze interne ed esterne non si poneva problema, la cosa che produce disagio è che a me non sta bene nessuna delle due. Forse per voi è diverso, ma per me non è così.
O mi arrabbio perché vengo rifiutato o mi arrabbio perché devo costringermi sempre a fare certe cose per non esser rifiutato e restare a galla. In ogni caso io covo rancore e disagio, in un caso per il rifiuto nell'altro per la fatica che devo sopportare per non essere rifiutato. La verità è che probabilmente non desidero solo non essere rifiutato, forse desidero non esser rifiutato senza dover fare chissà cosa ed onestamente mi sembra che in relazione a questo impotente lo sono, questa regola resta comunque in piedi ed io sono impotente rispetto a questa, mi sovrasta e mi domina, e tutti i discorsi che fate non è che mi convincono che non è così. Per questo con gli psicoterapeuti e persone che fanno "discorsi costruttivi" io finisco col litigarci, non hanno capito davvero il mio problema quale è e di cosa mi lamento e cosa dovrebbe capitare, almeno in linea di principio, per farmi star meglio.

Ultima modifica di XL; 31-12-2023 a 09:12.
Vecchio 31-12-2023, 10:55   #238
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L'avatar di Darby Crash
 

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Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Appunto, ma perché sottintendere che l'amore sia sempre qualcosa di nobile e bello. Anzi, tanto più è irragionevole e peggio è, per tutti.
Se l'amore è un imperativo che va oltre la ragione.
Certo, l'amore non è sempre nobile e bello. Ma l'amore a cui facevo riferimento nei precedenti post è proprio quello nobile e bello.
Ovviamente non esiste una definizione oggettiva di nobile amore, per cui io ne ho una mia personale. Per me l'amore è tanto più nobile quanto più nobilita la persona amata. Questo nobilitare l'amata può elevarsi fino a vette che sfiorano la religione, fino a quando il confine fra donna e Madonna diventa labile e confuso. Questa elevazione non può passare per le vie della ragione; passa per le vie del cuore e del sentimento, che in verità nulla hanno di ragionevole. Colui che è preda del nobile amore vede l'amata come un qualcosa di talmente straordinario e divino che non può non desiderarla tutta per sé, sarebbe disposto anche a tagliarsi i polsi come nella Ballata dell'amore cieco di De André pur di averla fra le sue braccia. Ma i pensieri restano puri, senza tracce di cattiveria.

Un amore, al contrario, non è né nobile né bello quando è debole e superficiale, quando resiste solo poche notti; oppure quando è contaminato da sporchi pensieri di violenza o eccessivamente rivolti verso la componente sessuale.

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Originariamente inviata da ~~~ Visualizza il messaggio
Un amore che realmente tenga conto dell'altro e non solo di sè non pretenderebbe mai di essere riamato, né vorrebbe punire o far pagare pegno a chi non riama.
nella punizione e nel pegno non ci sarebbe nulla di cattivo; sarebbe un risarcimento simbolico, un atto rituale.

Ultima modifica di Darby Crash; 31-12-2023 a 11:01.
Vecchio 31-12-2023, 11:34   #239
~~~
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L'avatar di ~~~
 

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Vecchio 31-12-2023, 13:00   #240
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L'avatar di confusa86
 

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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Ma piú precisamente di cosa hai paura? Non credo degli uomini viste queste due frequentazioni. Hai paura che le cose vadano storte? O magari hai paura di non suscitare proprio interesse e per non scoprirlo te ne tieni lontana?
Io ad esempio sto male ad esser rifiutato, ma non ho paura delle donne.
Non penso di piacere, mi sono fatto questa idea qua. Tu invece pensi di piacere ma poi di cosa hai paura? Che non si impegnino come vuoi e che tu resti poi delusa?
Se hai paura di questa cosa non me la sento di dirti che il rischio è basso, dipende da diversi fattori questa cosa.
Ma qualcosa di positivo almeno nel contatto fisico e altre cose l hai ricavato da queste relazioni?
Perché io penso che sia sempre tutto un azzardo, non è detto che riesci a ottenere quello che desideri quando ti esponi e ci si trova sempre schiacciati tra l agire e rischiare di perdere qualcosa e il non agire senza ottenere altro ma non rischiare di andare incontro a delusioni che fanno male perché si investe impegno a vuoto.
Ho paura del rifiuto anche io, o di non saperci fare... per esempio una vocina dentro di me dice: posso piacere a livello superficiale come tantissime altre ragazze, magari i ragazzi ci provano pure tanto per, poi magari scoprono che non ci so fare o che ho problemi, che sono impegnativa, pesante...non so perchè ho questa idea. Oppure ho paura di ferire, di non saper rifiutare, so quanto è brutto essere rifiutati e non so se sarei capace di lasciare.

Dai rapporti che ho avuto con i due ragazzi citati ho tratto molto, di uno in particolare con cui ho avuto quasi tutte le prime esperienze ero molto presa e ci sarei stata insieme per anni probabilmente.
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