Forum Politica

[Wrong]

Originariamente inviata da Inosservato

io mi gioco addirittura un mario draghi PDR o peggio presidente del consiglio

Magari *3*

[ansiolino]

Originariamente inviata da lauretum

È Incredible che il pd dopo aver rubato, tenga la sua percentuale nazionale, 20%, e il m5s arriva al 7% senza avere nessuna parte in causa e senza scandali a livello nazionale, mentre cresce pure la meloni

Ma che cazzo vuole la gente?

Davvero gli italiani sono così ladri sin dalla nascita da odiare gli onesti?

La scienza che dice? È un popolo che va corretto solo intervenendo sui feti?

i 5s non avranno avuto scandali nazionali, ma di certo non sono di parola.

il ''cresce pure la Meloni'' cosa vuol dire? Avresti da ridire anche sul suo partito quando dici ''Davvero gli italiani sono così ladri sin dalla nascita da odiare gli onesti? ''?

[lauretum]

Originariamente inviata da ansiolino

i 5s non avranno avuto scandali nazionali, ma di certo non sono di parola.

il ''cresce pure la Meloni'' cosa vuol dire? Avresti da ridire anche sul suo partito quando dici ''Davvero gli italiani sono così ladri sin dalla nascita da odiare gli onesti? ''?

Poco cane era alla corte di silvio, aveva votato la nipote di mubarak!!!
Come fa a crescere una xxxxxxx simile?

[ansiolino]

Originariamente inviata da lauretum

Poco cane era alla corte di silvio, aveva votato la nipote di mubarak!!!
Come fa a crescere una xxxxxxx simile?

''mai col pd'', ''col partito di Bibbiano noi non parliamo'', ecc ecc
Come vedi tutti hanno delle colpe, bisogna vedere quali sono più dannose per gli italiani

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Poco cane era alla corte di silvio, aveva votato la nipote di mubarak!!!
Come fa a crescere una xxxxxxx simile?

Quando si tratta di salvare la cadrega questo e altro.
Un po' come il M5S sul caso Diciotti-Salvini ^^

https://www.possibile.com/salvini-nipote-di-mubarak/

(tra l'altro Conte 2 ha praticamente sconfessato Conte 1 a questo proposito, quando si è voluto rifare la verginità dicendo che non condivideva il modo di salvini di affrontare la questione immigrazione in maniera poco condivisa: quando si trattava di salvare il governo invece lui, Giggino e Tony Nelli erano pronti a dichiararsi solidali al capitone)

[Winston_Smith]

Ah poi la Meloni sovranista qua, sovranista là, però il pareggio di bilancio in Costituzione nel 2011 sotto la spinta anche delle pressioni UE lo ha votato anche lei, come pure la Lega ^^
Ammazza che ballisti...

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ah poi la Meloni sovranista qua, sovranista là, però il pareggio di bilancio in Costituzione nel 2011 sotto la spinta anche delle pressioni UE lo ha votato anche lei, come pure la Lega ^^
Ammazza che ballisti...

a parte che si stava parlando di ''votare gli onesti'' (quindi nessuno), ma poi un conto è avere il proprio partito e un altro è farne parte.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

a parte che si stava parlando di ''votare gli onesti'' (quindi nessuno)

Appunto, se (e sottolineo se, cit.) davvero sono tutti ladri esiste anche l'astensione. Non è un obbligo medico votare i disonesti.

Originariamente inviata da ansiolino

ma poi un conto è avere il proprio partito e un altro è farne parte.

E che c'entra? le tue idee le porti avanti solo se sei segretario/presidente di un partito? Che razza di politico sei?

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Quando si tratta di salvare la cadrega questo e altro.
Un po' come il M5S sul caso Diciotti-Salvini ^^

https://www.possibile.com/salvini-nipote-di-mubarak/

(tra l'altro Conte 2 ha praticamente sconfessato Conte 1 a questo proposito, quando si è voluto rifare la verginità dicendo che non condivideva il modo di salvini di affrontare la questione immigrazione in maniera poco condivisa: quando si trattava di salvare il governo invece lui, Giggino e Tony Nelli erano pronti a dichiararsi solidali al capitone)

Lascia perdere non è aria , il m5s non può avere gli stessi voti di forza italia, non sono la stessa cosa, o hai da ridire pure su questo ????????

[Winston_Smith]

Ipsa (Meloni) dixit:

[I giovani italiani soffrono di] inattitudine all'umiltà. [...] C'è un pezzo di paese che quando parli di lavoro manuale non capisce. [...] Occorre scardinare il sistema Italia, fare una rivoluzione culturale che sia in grado di tirarci fuori dal '68, abbattere i privilegi acquisiti e adeguare la società al mercato del lavoro che cambia (2011)

In pratica la pensa(va?) come o peggio della Fornero: italiani choosy, andate a zappare (meglio se per quattro spicci), via i "privilegi" dei lavoratori (ahahahaha) e adeguiamoci al mercato che cambia: alla faccia della destra sociale, 'mazza che paracula, proprio una di cui fidarsi per il sostegno alle fasce disagiate!

Ma del resto alla destra (più o meno fascia) storicamente i poveri sono interessati solo in quanto carne da cannone o massa da aizzare contro i nemici.

[lauretum]

E pure quell'imbecille di di maio adesso mette in discussione le alleanze regionali col pd

Diamogli pure la toscana scemo!!!!!

Errata corrige: Emilia Romagna

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Lascia perdere non è aria , il m5s non può avere gli stessi voti di forza italia, non sono la stessa cosa, o hai da ridire pure su questo ????????

(a parte che qualche ex forzista deluso avrà pure votato 5S)
Ma che c'entra, io sto parlando di coerenza e onestà intellettuale, per le quali Giorgina e la dirigenza M5S pari sono: quando si tratta di cadrega le buttano nel WC.

[Winston_Smith]

Ipsa (Meloni) dixit 2:

Le leggi ad personam bisogna contestualizzarle. Sono delle leggi che Berlusconi ha fatto per se stesso. Ma sono leggi perfettamente giuste. (2006)

Me' melon... ehm cojoni, evviva l'onestà
(ricordiamo che berlu quelle leggi le faceva per poter coprire impunemente le sue ladrate)

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Appunto, se (e sottolineo se, cit.) davvero sono tutti ladri esiste anche l'astensione. Non è un obbligo medico votare i disonesti.

il fatto è che Lauretum si è lamentato del calo dei 5s e dell'aumento di pd e FI. Poteva, come prima di ribattere ho fatto io, astenersi (cit.) dal commentare.

Originariamente inviata da Winston_Smith

E che c'entra? le tue idee le porti avanti solo se sei segretario/presidente di un partito? Che razza di politico sei?

hai ragione, ma è un pò come il militare che fa giuramento allo Stato. D'altronde perchè in certe votazioni si parla di ''voto di fiducia''? Certamente ha sbagliato, ma ripeto, il discorso era in risposta al fatto che non si può dire che è difficile spiegarsi come mai i 5s abbiano perso la simpatia degli italiani

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ipsa (Meloni) dixit:

[I giovani italiani soffrono di] inattitudine all'umiltà. [...] C'è un pezzo di paese che quando parli di lavoro manuale non capisce. [...] Occorre scardinare il sistema Italia, fare una rivoluzione culturale che sia in grado di tirarci fuori dal '68, abbattere i privilegi acquisiti e adeguare la società al mercato del lavoro che cambia (2011)

In pratica la pensa(va?) come o peggio della Fornero: italiani choosy, andate a zappare (meglio se per quattro spicci), via i "privilegi" dei lavoratori (ahahahaha) e adeguiamoci al mercato che cambia: alla faccia della destra sociale, 'mazza che paracula, proprio una di cui fidarsi per il sostegno alle fasce disagiate!

Ma del resto alla destra (più o meno fascia) storicamente i poveri sono interessati solo in quanto carne da cannone o massa da aizzare contro i nemici.

Questo è il tuo modo di interpretare le sue parole. Non potrebbe invece voler dire che in Italia, se uno fa il manovale, viene viste come uno povero/sfigato/poco istruito ecc? Su questo forum si parla sempre di stereotipi sui normaloni vs sfigatoni, e il discorso non può valere per il lavoro/politica?

sulla carne da cannone, vorrei ricordarti l'avanzata russa verso Berlino (per non parlare di tutti gli abitanti non appartenenti alla Russia sovietica)

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

Questo è il tuo modo di interpretare le sue parole. Non potrebbe invece voler dire che in Italia, se uno fa il manovale, viene viste come uno povero/sfigato/poco istruito ecc? Su questo forum si parla sempre di stereotipi sui normaloni vs sfigatoni, e il discorso non può valere per il lavoro/politica?

Non credo proprio che la intendesse in quel modo. Specie per l'ultimo passaggio sull'adeguamento al mercato.
Mia opinione, ovviamente.
Però credo di essere vicino al vero, considerando come la pensa qualcuno di FdI sui disagiati

Originariamente inviata da ansiolino

sulla carne da cannone, vorrei ricordarti l'avanzata russa verso Berlino (per non parlare di tutti gli abitanti non appartenenti alla Russia sovietica)

Non ho capito in quale modo questo argomento risponderebbe a quello che hai quotato (e che intanto non hai contestato: dunque è vero che storicamente per la destra i poveri sono stati solo carne da cannone e massa di manovra? gradirei una risposta, se possibile).

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non credo proprio che la intendesse in quel modo. Specie per l'ultimo passaggio sull'adeguamento al mercato.
Mia opinione, ovviamente.
Però credo di essere vicino al vero, considerando come la pensa qualcuno di FdI sui disagiati

Ovviamente è il tuo pensiero, bisognerebbe chiedere a lei cosa pensava. L'adeguamento del mercato è evidente che va contestualizzato visto che, nel 2011, si era ancora in balia della crisi del 2009. Ergo, lavori manovali/artigianali, potevano (possono) essere un plus in un mercato che non sopportava più il consumismo ad oltranza.
Il discorso esponente FdI: è evidente che a lui sono arrivate informazioni sbagliate visto che dice che il signore da lui accusato avrebbe detto che andava in vacanza quando invece non era vero perchè non poteva. Sicuramente è stato frettoloso o scemo, dipende da come stanno i fatti che non ci sono pervenuti.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non ho capito in quale modo questo argomento risponderebbe a quello che hai quotato (e che intanto non hai contestato: dunque è vero che storicamente per la destra i poveri sono stati solo carne da cannone e massa di manovra? gradirei una risposta, se possibile).

hai parlato di destra, destra fascia, storicamente, e di carne da cannone. Ora, non credo (non so) che dopo la guerra, la destra abbia mandato gente a farsi ammazzare, ma storicamente (intendi il ventennio?) di certo al fronte non ci andava Agnelli; è però vero che, per il discorso ''storicamente'', il comunismo lo ha fatto (vedi appunto la mia risposta precedente), quindi non mi sembrava pertinente la tua osservazione. Osservazione che non ho contestato perchè più volte abbiamo discusso di questa cosa e sempre ti ho detto (postando riferimenti) che, almeno durante il Fascimo, si cercava di equilibrare le classi sociali nei limiti della logica e delle possibilità.
Risponderti, come gentilmente mi hai chiesto, so che avrebbe portato (porterà?) ad un'infinito scambio di opinioni che, io non ho più la forza mentale di sostenere e, se poi smetto di replicare, passo per quello che non ha più argomenti per ribattere e sinceramente la cosa non mi piace quando le cose non stanno così

[lauretum]

Meno male che Conte c'è

Invita tutti sopratutto il diversamente abile leader 5s a ripetere l'esperimento, perché oggettivamente il tempo a disposizione è stato poco

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

D'altronde FdI queste cose le scrive spudoratamente nel suo programma [1]:

PATRIOTI, PER UNO STATO LEGGERO CON I CONTI IN ORDINE E UN LIVELLO EQUO DI TASSAZIONE

"L’Italia ha bisogno di un Governo con l’autorevolezza necessaria a prendere le decisioni utili alla Nazione e, al contempo, di uno Stato leggero, non oppresso dalla burocrazia, che secondo il principio della sussidiarietà si occupi solo di ciò che i privati non possono fare." (A livello teorico i privati possono fare tutto, quindi dovremmo lasciarli liberi di occuparsi di ogni cosa?)

"Una visione patriottica pretende uno Stato serio e scrupoloso, con i conti in ordine, che combatte gli sprechi e spende solo quanto riesce a incassare con un livello equo di tassazione." Giusto, ma poi pochi passi dopo: "Siamo favorevoli all’introduzione di una flat tax che comporti una drastica riduzione delle imposte per tutti,"

Come possono tassa piatta ed "equo livello di tassazione" entrare nello stesso discorso? Tassa piatta vuol dire che per i poveri non ci sono soldi da spendere e che devono trovare il modo di arrangiarsi come negli USA. Davvero equo questo sistema!

PATRIOTI, PERCHE' IL LAVORO DI OGNI ITALIANO E' PREZIOSO PER L'INTERA NAZIONE

"La soluzione alla disoccupazione non è l’assistenzialismo del reddito di cittadinanza o l’intervento diretto dello Stato caro alla sinistra. Il lavoro si crea mettendo le imprese nelle condizioni di operare, produrre ed essere competitive nel mondo." No all'assistenzialismo, no all'intervento dello stato... Insomma, imprese libere e lavoratori incatenati.

"[...] Proteggere il lavoro senza inaccettabili differenze di trattamento tra lavoratori. Completare la riforma del contratto unico secondo il modello di pari diritti di tutti i lavoratori, mantenendo il principio delle tutele crescenti e senza alcuna demagogica apertura alla reintroduzione dell’articolo 18." Giusto per chiarire il concetto.

Insomma, Patrioti su tutto, Italia grande e forte e... e i poveracci non contano, devono adeguarsi per amor di patria e in nome della Grande Nazione che verrà. Modello Benito.

Me la ricordavo un po' più "sociale" FdI. Certo non a vera difesa dei diritti dei lavoratori, per carità (benny abolì il diritto di sciopero, per dirne una).
Ma quando la Meloni tuonava contro Bruxelles immaginavo che avesse in mente un allentamento dell'austerity a favore di investimenti per la ripresa dell'economia, invece per come ripete la retorica dei "conti in ordine" mi ricorda Schauble e i peggio falchi tedeschi

Addirittura no alla reintroduzione dell'art. 18, come renzi: spettacolo!
No all'intervento dello Stato per affrontare la disoccupazione, le imprese devono operare liberamente (e poi ci pensa il mercato?): se sei disoccupato ben che vada ti trovi un lavor(ett)o precario e sfruttato, altrimenti t'attacchi ar tram!
E no a "differenze di trattamento tra i lavoratori", sia mai che ce ne sia qualcuno tutelato, tutti a 90°

Quindi siamo proprio al conservatorismo classista da tory inglese stile Churchill-Thatcher, altro che destra sociale

Un politico di sinistra serio dovrebbe andare in TV ma più ancora nelle periferie a spiegare queste cose e a far capire ai meno abbienti chi è il loro vero nemico dichiarato.

@ Lauretum: devo darti ragione sull'enormità del fatto che una che si presenta con queste dichiarazioni d'intenti poi prenda tanti voti (specie in tempi di forte disoccupazione e crisi economica), evidentemente la propaganda è più forte della verità.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

Ovviamente è il tuo pensiero, bisognerebbe chiedere a lei cosa pensava. L'adeguamento del mercato è evidente che va contestualizzato visto che, nel 2011, si era ancora in balia della crisi del 2009. Ergo, lavori manovali/artigianali, potevano (possono) essere un plus in un mercato che non sopportava più il consumismo ad oltranza.

Anche adesso siamo in balia della crisi del 2009, e forse anche peggio. E non mi risulta che la Meloni e la dirigenza di FdI abbiano cambiato idea, visto quello che c'è scritto nel loro programma riportato da Gummo.
Ma FdI non difende i lavoratori italiani? Adesso butta a mare i lavoratori manuali e gli artigiani?

Originariamente inviata da ansiolino

hai parlato di destra, destra fascia, storicamente, e di carne da cannone. Ora, non credo (non so) che dopo la guerra, la destra abbia mandato gente a farsi ammazzare, ma storicamente (intendi il ventennio?) di certo al fronte non ci andava Agnelli; è però vero che, per il discorso ''storicamente'', il comunismo lo ha fatto (vedi appunto la mia risposta precedente), quindi non mi sembrava pertinente la tua osservazione. Osservazione che non ho contestato perchè più volte abbiamo discusso di questa cosa e sempre ti ho detto (postando riferimenti) che, almeno durante il Fascimo, si cercava di equilibrare le classi sociali nei limiti della logica e delle possibilità.

Obiezioni:
1) intanto non parlavo solo di carne da cannone letteralmente, in guerra, ma di massa da mandare allo sbaraglio anche dal punto di vista sociale ed economico, perché la destra nelle sue varie incarnazioni è fondamentalmente più o meno convinta che se uno ha scarse risorse economiche sia colpa sua, che se lo meriti e che non debba rompere troppo le scatole, andasse anche a fare lo schiavo sottopagato se necessario che è già tanto se qualcuno gli dà un lavoro (manco fosse un regalo) e stia contento con la retorica della Patria grande, potente e ricca (ricchezza della quale lui vede solo le briciole...)
2) la Russia di Stalin era tutto fuorché uno stato comunista, e il comunismo come dottrina non prevede che il proletariato debba essere carne da cannone, tutt'altro; i maggiori movimenti pacifisti dalla prima guerra mondiale in poi, inoltre, sono sempre stati guidati prevalentemente dalla sinistra
3) anche volendo prendere in considerazione le rappresaglie sovietiche verso la fine della Seconda Guerra Mondiale, va detto che la guerra l'aveva iniziata Hitler (con analoghi massacri) e l'URSS si era solo difesa prima, abbandonandosi poi colpevolmente ad azioni criminali "in risposta" a quelle naziste
4) sul fascismo come equilibratore delle classi sociali e fattore di uguaglianza direi che possiamo stendere un velo pietoso, sia perché ne abbiamo appunto già parlato (con riferimenti che dimostravano tutt'altro) e sia perché potrebbero bastare anche le sole citazioni "egalitarie" ed "equilibratrici" riportate in questo post a chiudere la questione, per non parlare del fatto che in ambito socio-economico, sostanzialmente il lavoratore era tutelato, ben che gli andava, solo se era completamente allineato a quanto decideva il datore di lavoro per lui (divieto di sciopero e corporativismo).

Originariamente inviata da ansiolino

Risponderti, come gentilmente mi hai chiesto, so che avrebbe portato (porterà?) ad un'infinito scambio di opinioni che, io non ho più la forza mentale di sostenere e, se poi smetto di replicare, passo per quello che non ha più argomenti per ribattere e sinceramente la cosa non mi piace quando le cose non stanno così

Non vorrei essere causa di ulteriori problemi per te e mi dispiace se lo sono stato seppure involontariamente. Personalmente non avrei torto fisicamente un capello neppure ai peggiori criminali di guerra nazisti, se fosse dipeso solo da me, quindi figuriamoci se le divergenze politiche con un utente di un forum mi possono portare a infierire in situazioni particolarmente critiche. Per me possiamo anche chiudere qui questa discussione.