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Vecchio 04-03-2021, 20:16   #19541
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Vecchio 04-03-2021, 20:39   #19542
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Originariamente inviata da Edwin Visualizza il messaggio
Dato che Navalny ha detto quelle cose sui mussulmani (avete qualche fonte comunque?) merita di essere ucciso?

Un uomo può anche essere satana sceso in terra, resta il fatto che un tentativo di avvelenamento per le sue inchieste giornalistiche e politiche sono una cosa gravissima.
Navalny andava ai cortei dell'estrema destra russa... Manifestazioni dove si sbandierano le svastiche. Uno di quei soggetti che la sinistra nostrana, fosse un politicante italiano, avvelenerebbe volentieri. Ma siccome è anti-Putin entrano in un cortocircuito ideologico e diventa un martire.

https://global.ilmanifesto.it/alexey...not-your-hero/
Vecchio 04-03-2021, 20:46   #19543
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Come gli psicodrammi del PD nessuno
Vecchio 04-03-2021, 20:54   #19544
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Almeno c'è un briciolo di politica...
Negli altri partiti ci sono i capi supremi, i monarchi, cambi di linea di 180° da un giorno all'altro perché da un blogghe si è deciso così, i capi politici scelti in base ai sondaggi...
Questo non per tessere le lodi del PD che non voterei mai.

Ultima modifica di Gummo; 04-03-2021 a 21:00.
Vecchio 04-03-2021, 21:05   #19545
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Ormai solo i partiti di destra hanno davvero una visione politica, bisogna dirlo
Vecchio 04-03-2021, 21:29   #19546
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Una visione propagandistica ... Non è politica

Politica è arte di decidere, è ideologia. Salvini ha criticato Ue e Euro e sta al governo con il re degli europeisti, quindi non fa politica, è un pagliaccio. Meloni pagliaccia d'opposizione.
Ringraziamenti da
Odradek (05-03-2021)
Vecchio 04-03-2021, 22:17   #19547
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Originariamente inviata da Gummo Visualizza il messaggio
Navalny andava ai cortei dell'estrema destra russa... Manifestazioni dove si sbandierano le svastiche. Uno di quei soggetti che la sinistra nostrana, fosse un politicante italiano, avvelenerebbe volentieri. Ma siccome è anti-Putin entrano in un cortocircuito ideologico e diventa un martire.

https://global.ilmanifesto.it/alexey...not-your-hero/
Che è un po' come dire che siccome Putin è antiUSA allora ha ragione a prescindere ed è il Caro Leader di tutti i sovranisti nostrani.
Comunque è una questione di diritti civili e umani, anche se fosse davvero di destra Navalny non è un buon motivo per avvelenarlo.
Dobbiamo avvelenare anche Iannone o la Meloni?
E poi Putin di porcate del genere ne ha fatte anche con altri.

Ultima modifica di Winston_Smith; 04-03-2021 a 22:31.
Ringraziamenti da
Wrong (04-03-2021)
Vecchio 04-03-2021, 22:31   #19548
Esperto
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Originariamente inviata da Gummo Visualizza il messaggio
Navalny andava ai cortei dell'estrema destra russa... Manifestazioni dove si sbandierano le svastiche. Uno di quei soggetti che la sinistra nostrana, fosse un politicante italiano, avvelenerebbe volentieri. Ma siccome è anti-Putin entrano in un cortocircuito ideologico e diventa un martire.

https://global.ilmanifesto.it/alexey...not-your-hero/
Che ragionamento è? In tanti non sopportiamo il Felpa e la Melona ma non li vorremo avvelenati. Meno male che ero io la nazi del forum...
Vecchio 04-03-2021, 22:32   #19549
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Non ho fatto il nome di Wrong né di nessun altro.

Siamo d'accordo che Navalny non meriti l'avvelenamento financo fosse un nazista dichiarato e che Putin non è un bimbo che va a raccogliere le margherite.
Vecchio 04-03-2021, 22:33   #19550
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Originariamente inviata da Gummo Visualizza il messaggio
Almeno c'è un briciolo di politica...
Negli altri partiti ci sono i capi supremi, i monarchi, cambi di linea di 180° da un giorno all'altro perché da un blogghe si è deciso così, i capi politici scelti in base ai sondaggi...
Questo vale soprattutto per FI, M5S e IV. Non si muove foglia che B., l'Elevato e il profeta del nuovo Rinascimento non vogliano.

Nel M5S in più c'è l'ipocrisia dei quesiti "telefonati" su una piattaforma gestita da un'azienda privata che fa parte di quello stesso gruppo dirigente che dovrebbe sottoporsi al giudizio dei militanti.
Vecchio 04-03-2021, 22:34   #19551
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Questo vale soprattutto per FI, M5S e IV. Non si muove foglia che B., l'Elevato e il profeta del nuovo Rinascimento non vogliano.
Infatti mi riferivo a FI (monarchia) e tutto il resto era neanche troppo velatamente imputato ai 5s. Renzi l'avevo rimosso dall'analisi, non so perché ma mi scordo sempre della sua esistenza ...
Vecchio 04-03-2021, 22:40   #19552
Esperto
 

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Originariamente inviata da Gummo Visualizza il messaggio
Non ho fatto il nome di Wrong né di nessun altro.

Siamo d'accordo che Navalny non meriti l'avvelenamento financo fosse un nazista dichiarato e che Putin non è un bimbo che va a raccogliere le margherite.
Il punto è che, almeno in linea di principio, chiedere conto di (tentati) omicidi politici e repressione degli oppositori (non solo Navalny, eh, ci sono i tanti manifestanti pacifici che hanno ricevuto il "trattamento speciale" dagli Omon) non significa per forza voler vedere Navalny al Cremlino al posto di Putin, ma solo favorire le condizioni per cui la gente sia libera di scegliere i propri governanti.
Ringraziamenti da
Wrong (04-03-2021)
Vecchio 04-03-2021, 22:52   #19553
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L'avatar di captainmarvel
 

winston hai per caso riletto 1984 e ne hai assimilato gli insegnamenti? vedo che sei passato dal "censuriamo tutto quello che possa anche solo lontanamente istigare all'odio" al "lasciamo che le persone esprimano liberamente le loro opinioni anche se scomode o impopolari".
io sono dell'idea che anche i nazisti possano esprimere le loro opinioni. ovviamente solo opinioni, una volta che dovessero passare alle azioni allora no.
il problema è che c'è gente che crede che se si lascia libera l'espressione di certe idee, allora un sacco di gente ne verrà irrimediabilmente contagiata e passerà ai fatti. è una logica speculare a quella di chi negli anni 80 e 90 sosteneva che i gruppi evi metal andassero censurati perché i loro testi avrebbero condotto i giovini all'immoralità, alla violenza e al sacrificare verginelle a tutto spiano in tributo a Satana.
Vecchio 05-03-2021, 10:39   #19554
Esperto
 

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Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
winston hai per caso riletto 1984 e ne hai assimilato gli insegnamenti? vedo che sei passato dal "censuriamo tutto quello che possa anche solo lontanamente istigare all'odio" al "lasciamo che le persone esprimano liberamente le loro opinioni anche se scomode o impopolari".
io sono dell'idea che anche i nazisti possano esprimere le loro opinioni. ovviamente solo opinioni, una volta che dovessero passare alle azioni allora no.
il problema è che c'è gente che crede che se si lascia libera l'espressione di certe idee, allora un sacco di gente ne verrà irrimediabilmente contagiata e passerà ai fatti. è una logica speculare a quella di chi negli anni 80 e 90 sosteneva che i gruppi evi metal andassero censurati perché i loro testi avrebbero condotto i giovini all'immoralità, alla violenza e al sacrificare verginelle a tutto spiano in tributo a Satana.
Hai fatto un mischione strumentale tirandoci dentro anche i Black Sabbath come se l'espressione artistica e un programma politico fossero da trattare alla stessa stregua, io ci avrei aggiunto pure Pasolini (cfr. Salò o le 120 giornate di Sodoma)
Nell'ordine, vado per punti:
1) in primis Navalny non è incarcerato (e quasi ammazzato) in quanto si stanno censurando le sue (passate?) opinioni di destra nazionalista/estrema, ma per la sua opposizione a Putin; il voler tirare in ballo a forza il suo orientamento politico mi sa tanto di mirror climbing o di buttarla in caciara in mancanza di argomentazioni sensate rispetto all'evidente abuso da parte dell'uomo della provvidenza a cui si rivolgono speranzosi gli orfani di Trump
2) in secundis, hai volutamente distorto le mie affermazioni in quanto per me esiste la libertà di espressione del pensiero così come esistono la calunnia, l'ingiuria e la diffamazione, e la prima non può sfociare nelle seconde né giustificarle (senza che per questo si possa parlare a sproposito di censura); ad esempio, le bestialità antisemite scritte contro la senatrice Segre quando è stata postata la foto della sua vaccinazione vanno sanzionate senza se e senza ma, e bene ha fatto la polizia postale a intervenire (con il tuo criterio invece non si sarebbe dovuto fare nulla, visto che erano solo "parole/opinioni" e non "azioni", giusto?), tra l'altro senza provvedimenti di carattere penale mi sembra
3) in tertiis, infine, volendo sviluppare il concetto precedente: quand'è che si distingue tra opinioni naziste o estremiste e "passaggio alle azioni" corrispondenti? fermo restando per me quanto detto nel punto precedente, direi che se ci mettiamo nell'ambito dei partiti/movimenti politici, candidarsi alle elezioni con un programma che si richiamasse, integralmente o in parte, al Mein Kampf non dovrebbe essere consentito, e anzi a norma di Costituzione organizzazioni del genere dovrebbero essere sciolte su due piedi; con il tuo criterio invece non si dovrebbe fare assolutamente nulla contro costoro finché non cominciano a bruciare le sedi dei partiti avversari o a manganellare qualche oppositore...

P.S.: Del punto 2) si è avvalsa persino la "patriota" Meloni (quindi non solo la sinistra e la dittatura del politically correct) quando ha dichiarato di voler querelare Vauro perché aveva detto che FdI è un partito di ispirazione fascista (non andando quindi molto lontano dal vero... però se lei si senta offesa che quereli pure, poi decideranno i giudici). Immagino che tu in quel caso stia con Vauro senza se e senza ma

Ultima modifica di Winston_Smith; 05-03-2021 a 10:45.
Vecchio 05-03-2021, 10:45   #19555
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L'avatar di Teach83
 

E poi sfatiamo sto mito dei metallari kattivoni.

In privato molti metallari sono cuccioloni teneroni e coccoloni...è tutta scena. 😁
Vecchio 05-03-2021, 12:38   #19556
Banned
 

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Originariamente inviata da Edwin Visualizza il messaggio
Dato che Navalny ha detto quelle cose sui mussulmani (avete qualche fonte comunque?) merita di essere ucciso?

Un uomo può anche essere satana sceso in terra, resta il fatto che un tentativo di avvelenamento per le sue inchieste giornalistiche e politiche sono una cosa gravissima.
Intanto le prove reali e definitive..poi comunque la cosa che mi dà fastidio è rischiare una nuova guerra fredda per un tizio ipocrita che è diventato paladino anche di chi per coerenza dovrebbe odiarlo
Vecchio 05-03-2021, 12:42   #19557
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Masterplan92 Visualizza il messaggio
Intanto le prove reali e definitive..poi comunque la cosa che mi dà fastidio è rischiare una nuova guerra fredda per un tizio ipocrita che è diventato paladino anche di chi per coerenza dovrebbe odiarlo
Il garantismo si applica solo per Russia, Cina, ecc. e non per gli USA, giusto?
Chi ha parlato di guerra fredda?
Oppure dobbiamo fare come renzi che lecca il culo e si vende agli assassini di Khashoggi? (Lì invece indignarsi va bene, la "guerra fredda" contro l'Arabia la possiamo fare?)

Ultima modifica di Winston_Smith; 05-03-2021 a 12:44.
Vecchio 05-03-2021, 12:44   #19558
Banned
 

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Originariamente inviata da Gummo Visualizza il messaggio
Almeno c'è un briciolo di politica...
Negli altri partiti ci sono i capi supremi, i monarchi, cambi di linea di 180° da un giorno all'altro perché da un blogghe si è deciso così, i capi politici scelti in base ai sondaggi...
Questo non per tessere le lodi del PD che non voterei mai.
Adesso nominando Conte l'elevato si è fatto perdonare
Vecchio 05-03-2021, 12:47   #19559
Esperto
L'avatar di Edwin
 

Quindi pur di evitare un conflitto diplomatico bisogna chiudere gli occhi su eventuali nefandezze Russe?
Me lo segno

Comunque io posso odiare una persona per le sue idee politiche, ma questo non è che mi porta a non indignarmi se si prova ad ucciderlo.
Ringraziamenti da
Odradek (05-03-2021), Wrong (05-03-2021)
Vecchio 05-03-2021, 12:58   #19560
Esperto
L'avatar di Gummo
 

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Originariamente inviata da Masterplan92 Visualizza il messaggio
Adesso nominando Conte l'elevato si è fatto perdonare
Conte è una faccia da manifesto, strumento di propaganda. È un utile idiota
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