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Vecchio 31-10-2019, 20:18   #16681
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L'avatar di Milo
 

Se è così facile evadere e fare i soldi con le attività in proprio perchè non aprite anche voi e diventate ricchi lavorando poche ore al giorno?
Vecchio 31-10-2019, 20:21   #16682
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L'avatar di Peste Nera
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Se è così facile evadere e fare i soldi con le attività in proprio perchè non aprite anche voi e diventate ricchi lavorando poche ore al giorno?
Dipende cosa intendi con "fare i soldi", oggi con un chiosco di alimentari o un edicola non si diventa certo ricchi e poi non si lavorano poche ore al giorno avendo un'attività in proprio.
Vecchio 01-11-2019, 20:14   #16683
Esperto
L'avatar di silenzio
 

Non riesco a credere alla faciloneria di certe persone. Come potete credere che davvero lo Stato restituirà qualsiasi cifra al cliente che usa la carta se non riesce a far abbandonare i profitti alle banche sulle commissioni??
I negozianti non possono permettersi di chiedere il pagamento col bancomat anche per piccoli acquisti come un caffè o un pacchetto di caramelle senza perdere tutto il guadagno. Lo Stato non ha risorse per restituire nulla al cliente senza ammazzare letteralmente i negozianti, i piccoli commercianti e le piccole imprese, cosa che ovviamente favorirà i grandi distributori che paradossalmente sono anche i più grandi elusori fiscali. Ed ecco che il regalo a banche e multinazionali senza scrupoli è servito. Ci faranno diventare tutti schiavi con tanto di matricola come i carcerati e non potremo nemmeno respirare senza che qualche spione senza volto lo sappia immediatamente, specialmente se davvero ci vogliono appioppare con la forza quella maledetta carta multifunzione, dove basterà un qualsiasi lettore per sapere ogni più piccolo particolare della nostra vita privata, sarà la morte definitiva della riservatezza, una prospettiva degna del più spaventoso film distopico, situazioni che tante volte ci hanno raccontato per metterci in guardia da queste cose.
Se una simile prospettiva si realizzerà io scapperò immediatamente via dall'Italia e senza guardarmi indietro.

Ultima modifica di silenzio; 03-11-2019 a 17:58.
Vecchio 01-11-2019, 21:21   #16684
Esperto
 

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Originariamente inviata da silenzio Visualizza il messaggio
Se una simile prospettiva si realizzerà io scapperò immediatamente via dall'Italia e senza guardarmi indietro.
In una tale eventualità, ti auguro di non andare in un Paese dove si trattano gli stranieri immigrati come il tuo idolo capitone vorrebbe trattare gli immigrati in Italia.

Riguardo al discorso POS per i piccoli acquisti (rinviato comunque a luglio, silenzio hai tempo per fare il passaporto), qui una proposta di Altroconsumo.

Ultima modifica di Winston_Smith; 01-11-2019 a 21:26.
Ringraziamenti da
Wrong (01-11-2019)
Vecchio 02-11-2019, 10:18   #16685
Esperto
 

Il reddito di cittadinanza, un successo italiano

https://youtu.be/HHPz8up0IwI
Vecchio 02-11-2019, 11:36   #16686
Esperto
 

Noi ci lamentiamo per misure così soft, ma la Francia va giù pesante e recupera il 40% in più dell'evasione

"Una nuova polizia fiscale, il raddoppio delle sanzioni, l’incrocio dei dati per indirizzare i controlli e la pubblicazione dei nomi dei condannati, Nei primi nove mesi dell’anno, le casse pubbliche d’Oltralpe sono riuscite a recuperare 5 miliardi e 600 milioni, il 40% in più rispetto allo stesso periodo dell’anno precedente."
Vecchio 02-11-2019, 12:06   #16687
Esperto
L'avatar di Antonius Block
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
È questione di un problema mai risolto da nessun governo in Italia, se sei troppo impopolare iniziano gli scioperi e non ti votano la manovra neanche i tuoi parlamentari specialmente quelli legati al territori

In Svizzera e nord Europa il popolo è più onesto e responsabile, per cui è disposto ad accettare manovre impopolari se sono necessarie
È una cazzata. L'uomo che ha cambiato la Germania degli ultimi anni è stato Shroeder e lo ha fatto con l'SPD nonostante questo gli sia costato una specie di Caporetto continua in tutte le elezioni locali man mano che attuava il piano.

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Wow, restituiranno ogni mese il 2% delle spese fatte con la carta
Ma su tutto??
Addio contante
Addio anche sostenibilità della manovra

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Ma invece di fare la guerra ai bottegai che sono già alla canna del gas di loro non sarebbe mica meglio eliminare gruppi come amazon dal territorio italiano?
1. Noi siamo un paese esportatore e le nostre aziende fatturano negli USA molto più di quanto le aziende americane fatturano da noi. Se cacciamo via un'azienda americana loro possono tranquillamente rispondere con dei dazi sulle nostre facendoci rimpiangere tutto.
2. Puntare sul negozietto nel 2019 è come puntare sulle carrozze nel 1960. Semmai dovremmo creare le condizioni affinché aziende come amazon possano crearsi anche in Italia. In Francia ad esempio amazon è sempre il primo ecommerce ma non ha una fetta di mercato così schiacciante dato che ci sono anche siti francesi che vanno alla grande (cdiscount, fnac e priceminister).

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Gunmo io non sono contro l 'e commerce visto che viene fatto anche da piccole imprese o dai negozi stessi,io sono contro i colossi come amazon che frodano il fisco sfruttando i buchi della legislazione e sfruttano le persone.
I buchi della legislazione sono colpa del legislatore, non di chi li usa.
Riguardo lo sfruttamento mi viene da ridere invece. Secondo te viene sfruttato di più un dipendente di amazon o il commesso/magazziniere del negozietto medio? Il primo ha condizioni di lavoro stressanti ma rispetta alla lettera il ccnl e paga gli straordinari ad ogni quarto d'ora extra, i secondi sono la fiera del nero, degli straordinari non pagati, delle maggiorazioni per i festivi non rispettate, delle ferie e della malattia rifiutate ecc...

Quote:
Originariamente inviata da silenzio Visualizza il messaggio
Non riesco a credere alla faciloneria di certe persone. Come potete credere che davvero lo Stato restituirà qualsiasi cifra al cliente che usa la carta se non riesce a far abbandonare i profitti alle banche sulle commissioni??
Gestire un pagamento elettronico costa soldi. Togliere le commissioni è come chiedergli di lavorare gratis.

Quote:
Originariamente inviata da silenzio Visualizza il messaggio
I negozianti non possono permettersi di chiedere il pagamento col bancomat anche per piccoli acquisti come un caffè o un pacchetto di caramelle senza perdere tutto il guadagno.
Cazzata gigantesca. A voler esagerare si perde il 2% ma la media ufficiale per l'Italia è l'1,1% che è già tra le più basse d'Europa (media a 1,3% con picchi anche all'1,5% in alcuni paesi che usano le carte più di noi). Oppure credi che il margine su un caffé valga 1 centesimo?
A questo devi aggiungere che col pagamento elettronico non rischi di prendere soldi falsi, non rischi di sbagliare a dare il resto, non hai banconote possono essere rubati/perse/danneggiate e accumuli in modo più efficiente i dati di vendita.

Quote:
Originariamente inviata da silenzio Visualizza il messaggio
i piccoli commercianti e le piccole imprese, cosa che ovviamente favorirà i grandi distributori che paradossalmente sono anche i più grandi elusori fiscali.
L'elusione vale 7 miliardi, l'evasione 110.
Vecchio 02-11-2019, 12:11   #16688
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L'avatar di Antonius Block
 

Il popolo può essere sempre assoggettato al volere dei potenti. È facile. Basta dirgli che sta per essere attaccato e accusare i pacifisti di essere privi di spirito patriottico e di voler esporre il proprio paese al pericolo. Funziona sempre, in qualsiasi paese.

Indovina la citazione.

Il popolo può essere sempre assoggettato al volere dei potenti. È facile. Basta dirgli che sta per essere INVASO e accusare i BUONISTI di essere privi di spirito patriottico e di voler esporre il proprio paese all'INVASIONE. Funziona sempre, in qualsiasi paese.
Vecchio 02-11-2019, 16:40   #16689
Esperto
L'avatar di silenzio
 

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Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
Non dovrebbe essere il governo a impedircelo, dovremo essere noi a boicottare Amazon e co. e andare nei negozi.
Vecchio 02-11-2019, 18:24   #16690
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Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
1. Noi siamo un paese esportatore e le nostre aziende fatturano negli USA molto più di quanto le aziende americane fatturano da noi. Se cacciamo via un'azienda americana loro possono tranquillamente rispondere con dei dazi sulle nostre facendoci rimpiangere tutto.
Anche in questo siamo asserviti agli USA? Che bello.

Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
2. Puntare sul negozietto nel 2019 è come puntare sulle carrozze nel 1960. Semmai dovremmo creare le condizioni affinché aziende come amazon possano crearsi anche in Italia. In Francia ad esempio amazon è sempre il primo ecommerce ma non ha una fetta di mercato così schiacciante dato che ci sono anche siti francesi che vanno alla grande (cdiscount, fnac e priceminister).
Quindi i negozietti possono andare a morire ammazzati (cit. Brunetta)?
I retrogradi che non si aprono l'azienda di ecommerce sono destinati a morire di fame?
Io non ho mai fatto acquisti online e non ho intenzione di farne, secondo te dovrò esservi costretto? E' questo il """"libero"""" mercato? Quello dove vince chi ha più soldi e potere?

Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
I buchi della legislazione sono colpa del legislatore, non di chi li usa.
Riguardo lo sfruttamento mi viene da ridere invece. Secondo te viene sfruttato di più un dipendente di amazon o il commesso/magazziniere del negozietto medio? Il primo ha condizioni di lavoro stressanti ma rispetta alla lettera il ccnl e paga gli straordinari ad ogni quarto d'ora extra, i secondi sono la fiera del nero, degli straordinari non pagati, delle maggiorazioni per i festivi non rispettate, delle ferie e della malattia rifiutate ecc...
Mi pare un po' benaltrista come impostazione.

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...nnium/4834300/

https://it.businessinsider.com/due-d...o-di-piacenza/
Vecchio 02-11-2019, 20:02   #16691
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L'avatar di silenzio
 

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Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
Il popolo può essere sempre assoggettato al volere dei potenti. È facile. Basta dirgli che sta per essere attaccato e accusare i pacifisti di essere privi di spirito patriottico e di voler esporre il proprio paese al pericolo. Funziona sempre, in qualsiasi paese.

Indovina la citazione.

Il popolo può essere sempre assoggettato al volere dei potenti. È facile. Basta dirgli che sta per essere INVASO e accusare i BUONISTI di essere privi di spirito patriottico e di voler esporre il proprio paese all'INVASIONE. Funziona sempre, in qualsiasi paese.
La differenza sta nella reale presenza di una minaccia o nel suo semplice paventamento.
Ai tempi del Vietnam la minaccia era solo propagandata, nei nostri tempi l'invasione è reale e pilotata da quelli che cercano sistematicamente nuovi modi per destabilizzare i Paesi e imporre il loro sistema totalitario.
Si crea il conflitto per proporre finte soluzioni.
Vecchio 02-11-2019, 21:01   #16692
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da silenzio Visualizza il messaggio
La differenza sta nella reale presenza di una minaccia o nel suo semplice paventamento.
Ai tempi del Vietnam la minaccia era solo propagandata, nei nostri tempi l'invasione è reale e pilotata da quelli che cercano sistematicamente nuovi modi per destabilizzare i Paesi e imporre il loro sistema totalitario.
Si crea il conflitto per proporre finte soluzioni.
È vero ci siano minacce, ma occorre valutare con la propria testa se le "soluzioni" siano proporzionate, efficaci e giuste, il fatto ci sia una minaccia non giustifica qualunque tipo di reazione
Vecchio 03-11-2019, 02:32   #16693
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da silenzio Visualizza il messaggio
La differenza sta nella reale presenza di una minaccia o nel suo semplice paventamento.
Ai tempi del Vietnam la minaccia era solo propagandata, nei nostri tempi l'invasione è reale e pilotata da quelli che cercano sistematicamente nuovi modi per destabilizzare i Paesi e imporre il loro sistema totalitario.
Si crea il conflitto per proporre finte soluzioni.
L'invasione delle minchiate che spara salvini sì, è reale. E le fine soluzioni sono quelle che propone lui, che lucra solo voti senza risolvere nulla.
Vatti a guardare i numeri degli arrivi, invece di ripetere propaganda in stile goebbelsiano.
Ringraziamenti da
Antonius Block (03-11-2019)
Vecchio 03-11-2019, 10:58   #16694
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Il reddito di cittadinanza, un successo italiano

https://youtu.be/HHPz8up0IwI
https://www.lasicilia.it/video/sirac...tadinanza.html


Vecchio 03-11-2019, 11:11   #16695
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da ansiolino Visualizza il messaggio
potrebbe sembrare tutto giusto senonchè, nella frase evidenziata, potevi mettere che il Duce aveva abolito la serrata, per dirne una (che però non ti faceva comodo dire perchè quelli che ci leggono e non lo sanno, poi possono pensare: ''che cattivone il benny!!1!1!'').
Non cambia granché, sempre di un'imposizione dittatoriale si tratta, meglio avere la libertà di poter fare entrambi, sciopero e serrata. E comunque tenendo i lavoratori irreggimentati nelle corporazioni, gli industriali non avevano più bisogno di ricorrere a quel tipo di iniziative estreme.

Quote:
Originariamente inviata da ansiolino Visualizza il messaggio
anche questa è una tua intepretazione di frasi sintetiche. Ad esempio, quando il programma dice: ''Il lavoro si crea mettendo le imprese nelle condizioni di operare, produrre ed essere competitive nel mondo.", tu scrivi: ''No all'assistenzialismo, no all'intervento dello stato... Insomma, imprese libere e lavoratori incatenati. ''. Ebbene, come fai a dire che le cose stanno come dici tu? Non potrebbe essere che, creare lavoro (quindi in più settori e di diversi tipi), sia meglio che dare dei soldi (reddito di cittadinanza) finchè uno, dopo un pò, non è obbligato a fare il lavoro che non gli piace (perchè è questo che fa il reddito di cittadinanza)? Non è questo essere ''incatenati''?
Il problema è che in quel passaggio si rifiuta esplicitamente l'intervento diretto dello Stato, oltre al reddito di cittadinanza, e si dice solo che le imprese devono essere libere di operare. Questo non basta per creare lavoro in condizioni dignitose ed eque e che permetta di essere autosufficienti al maggior numero di persone (quindi lavoratori non "incatenati"), in quanto le attività imprenditoriali non hanno quest'obiettivo di per sé (possono anche porselo, ma per assicurarsi che venga realizzato nel maggior numero di casi possibile è indispensabile una qualche forma di intervento o incentivo da parte dello Stato).

Quote:
Originariamente inviata da ansiolino Visualizza il messaggio
1)assolutamente falso, perchè anche la destra cattivona sa che senza operai la grande industria che fa la Patria grande (cit.) non esisterebbe.
2)Il comunismo non prevede di mandare allo sbaraglio economico il proletariato semplicemente perchè questo non ha nulla e, togliergli il niente, danneggerebbe lo Stato stesso (l'unico ad avere le tasche piene). Se questo non è fare carne da macello....
Quello che una cosa prevede e quello che fa sono due cose molto diverse. Anche il Fascismo non prevedeva le leggi razziali, eppure le ha fatte.
3)per questo punto mi dovevo spiegare meglio io: quando parlavo di carne da macello dell'Urss mi riferivo al fatto che durante le avanzate venissero mandati avanti i contadini (i supertutelati ceti deboli) e per far saltare le mine, e per fargli fare da bersaglio. Si sono scritti libri e fatti documentari su questa ''tattica di guerra''.
4)proprio il riferimento a cui ti affidi di smentisce perchè non mi pare che durante il comunismo (anche di Lenin) il popolo si comandasse da solo. Dov'è quindi questa uguaglianza in cui non domina l'uomo forte (pastore) sulla massa (pecore)?
1) E io che ho detto? andasse anche a fare lo schiavo sottopagato se necessario che è già tanto se qualcuno gli dà un lavoro (manco fosse un regalo) e stia contento con la retorica della Patria grande, potente e ricca (ricchezza della quale lui vede solo le briciole...)
Mica significa rinunciare agli operai, vanno benissimo purché sia possibile sfruttarli
2) Il comunismo come dottrina prevede addirittura la fase intermedia della dittatura del proletariato, vedi un po' tu: personalmente lo trovo un aspetto foriero di conseguenze negative, ma certo non si può dire che preveda di farne carne da macello...
Il fascismo non prevedeva le leggi antisemite nei suoi manifesti fondatori, ma ha sempre fatto propaganda xenofoba e rivolta a un nazionalismo aggressivo, terreno fertile per la demonizzazione di qualsiasi "diverso"
3) Non mi risulta, quindi lo prendo col beneficio del dubbio; ammesso che sia successo come dici, non posso che riprendere la mia affermazione precedente: l'URSS non era uno stato comunista, ma un'oligarchia capeggiata da uno spietato sanguinario, quindi non mi meraviglierebbe una tale manifestazione di classismo così estrema
4) Intanto non smentisce che il fascismo fosse antiegalitario ^^
In secondo luogo, nella fase iniziale della rivoluzione russa una buona fetta del potere decisionale era in mano ai soviet di operai, soldati e contadini, quindi una partecipazione collettiva "dal basso" che contraddice lo schema pastore-gregge caro al fascismo. La degenerazione successiva con il prevalere del Partito prima e del Capo poi (Lenin in parte, poi Stalin) è anticomunista e antisocialista, in quanto ne va contro i princìpi. Invece quanto realizzato da fascismo e nazismo non ha in sostanza fatto altro che mettere in pratica quanto da loro predicato fin dall'inizio (soprattutto Hitler, ha avuto buon gioco nel non far prendere all'inizio sul serio quello che diceva, ma poi lo ha messo in pratica quasi al 100%).

Quote:
Originariamente inviata da ansiolino Visualizza il messaggio
Ti ringrazio della comprensione e lo apprezzo molto. Comunque era per dire che spesso mi può capitare di non ribattere o di non rispondere a tutte le contestazioni punto per punto. Non vuole nemmeno essere una giustificazione perchè come leggi sopra, non ho negato le leggi razziali fasciste, quindi non ho paura di dire che il Fascismo ha fatto cose sbagliate, ma continuo a dire che se si parla male di uno si deve parlare allo stesso modo anche dell'altro, sempre, e non invece ogni tanto.
Il fascismo era sbagliato, non è che ha fatto cose sbagliate ^^
A parte questo, io vedo il "parlar male di entrambi" come un modo per annacquare le reciproche colpe, come se due torti facessero una ragione o si annullassero a vicenda (e non è così). E non è che ogni volta che cito la Meloni per criticarla sono per forza obbligato a passare in rassegna tutte le colpe di Stalin o Mao, non ne vedo il senso. Comunque se leggi il topic sul comunismo aperto da Gummo troverai diversi miei post critici.

Sul comunismo in particolare dirò qualcosa nel successivo post per rispondere a quello di Antonius Block.

Ultima modifica di Winston_Smith; 03-11-2019 a 14:40.
Vecchio 03-11-2019, 11:12   #16696
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Originariamente inviata da franz90 Visualizza il messaggio
Quindi se si scoprono dei falsi invalidi vuol dire che l'assistenza ai disabili è sbagliata e bisogna togliere sussidi e accompagnamenti anche a quelli veri?
Vecchio 03-11-2019, 11:48   #16697
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Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
Sul discorso riguardo il comunismo... suvvia non ricadiamo nella fallacia logica del "no true scotman". L'URSS era un regime comunista per il semplice fatto che il comunismo ha tante correnti e non si può negare che quella stalinista (o quella maoista) non fosse sotto quel cappello.
Il comunismo ha come presupposto un'organizzazione fi tipo collettivista e quindi illiberale nei confronti dell'individuo e una lotta violenta di classe per appropriarsi dei mezzi di produzione. Da lì cadere in regimi sanguinari non è esattamente una sfortunata degenerazione ma una conseguenza quasi ovvia che quindi trovo intellettualmente scorretto escludere dal conto.

Detto questo è anche facile argomentare come i fascismi siano anche peggio dato che al collettivismo illiberale associano già in partenza cattive intenzioni che portano a morti e sofferenze.
In primo luogo il comunismo ha come obiettivo una società in cui a ognuno sia dato secondo il suo bisogno e da ciascuno sia dato secondo le sue possibilità, mentre il fascismo ha come obiettivo una società di pecore laboriose guidate da un uomo forte "contro" una serie di nemici esterni e (variante nazi) in cui si schiavizzano/sterminano le "razze" inferiori, gli omosessuali, gli oppositori politici.
Già questo fa capire che stiamo parlando di cose totalmente imparagonabili, specie nell'accezione capziosa secondo cui i due "estremi" comunismo e fascismo sono il male, mentre la "giusta misura" capitalismo "liberale" è il bene (me' cojoni...).
Ovviamente l'obiettivo teorico è un conto, la realizzazione pratica un altro. E mentre fascismo e soprattutto nazismo, anche avvalendosi dello sviluppo tecnologico impensabile fino a pochi decenni prima, sono riusciti purtroppo a realizzare il loro obiettivo teorico, questo con il comunismo non è stato possibile, perché è più facile applicare l'homo homini lupus e la teoria del capro espiatorio che convincere liberamente la grande maggioranza della popolazione a rinunciare a una parte del proprio tornaconto personale per avere il massimo di benessere collettivo.

In secondo luogo, tra le possibili falle a monte del comunismo che conterrebbero in sé i germi della dittatura, distinguerei tra l'organizzazione collettivista e "quindi" illiberale e la lotta violenta di classe, con la "dittatura del proletariato".
Quest'ultima prevede, comunque la si voglia vedere, il predominio di una classe sociale in quanto tale sull'altra, e quindi è di per sé sbagliata, anche se favorisce quelli che fino a quel momento sono stati in qualche modo assoggettati. Inoltre è molto facile che la dittatura del proletariato, da fase provvisoria verso l'instaurazione della società senza Stato e senza classi, diventi l'approdo definitivo in attesa (campa cavallo) del "sole dell'avvenire", così come è facile che al potere ci sia qualcuno che persegua semplicemente i propri interessi e di proletario abbia ben poco, pur dichiarandosi suo rappresentante. Quindi sotto questo punto di vista il comunismo anche teorico è liberticida ed è essenzialmente per questo che personalmente non lo sono.
Invece se parliamo di gestione collettiva dei mezzi di produzione, non vedo perché quest'ultima dovrebbe essere più "illiberale" della gestione pubblica della sanità o delle forze di polizia: la proprietà degli impianti industriali o dei software è una libertà più fondamentale di quella di cura o del possesso delle armi? E ancora, è più illiberale una società dove l'economia è in mano allo Stato ma garantisce a tutti bene o male un reddito dignitoso, e finanche entro certi limiti la possibilità di scegliere un lavoro più consono, sebbene limiti l'iniziativa imprenditoriale del singolo, oppure una società dove la libertà in campo economico ha molti meno limiti ma quelle garanzie di cui sopra sono molto meno assicurate, in quanto l'unico obiettivo è il profitto?
Non sono domande retoriche, il punto è porsi la questione di quali siano davvero le libertà a cui non si può rinunciare: schematicamente, il capitalismo "liberale" risponde che si tratta di quelle "civili" e "di mercato" (libertà di parola, di associazione, di impresa, di accumulo senza limiti della proprietà privata, ecc.), invece il comunismo risponde che si tratta di quelle "sociali" (libertà dal bisogno, solidarietà garantita a tutti, ecc.)
Ovviamente il top sarebbe garantire entrambe, ma quantomeno su un piano teorico non trovo che l'impianto economico del comunismo o del socialismo sia più "illiberale" di quello capitalista "puro".

Quote:
Originariamente inviata da Antonius Block Visualizza il messaggio
Parlare di cosa è meglio o peggio quando alla fine si arriva comunque a morti e mancanza di libertà lo trovo però poco interessante.
Si arriva comunque a morti e mancanza di libertà anche in regimi non comunisti e non fascisti (di nome, almeno), allora con quest'impostazione non si potrebbe mai parlare di cosa è meglio e di cosa è peggio. Anche nel capitalismo "liberale" sono insiti "errori" che potrebbero portare a "conseguenze quasi ovvie" e non a "sfortunate degenerazioni".
La critica al fascismo IMO deriva soprattutto dal fatto che non può non avere l'esito tragico che ha avuto, visto che l'aveva anche nelle premesse, che erano totalmente negative.
Il fascismo come dottrina non tutela alcuna libertà, è l'ideologizzazione della legge del più forte (su base anche "biologica" nella variante nazi).
Il comunismo e il socialismo invece si propongono come obiettivo di realizzare almeno alcune delle libertà e dei diritti fondamentali dell'uomo mentre altre vengono considerate meno importanti (anche il capitalismo "liberale", del resto, si pone un obiettivo simile) e quello a cui tendere sarebbe una versione "riformata" di entrambi per integrarli con le rispettive mancanze, IMO (socialdemocrazia o qualcosa di un po' più a sinistra, diciamo).

Ultima modifica di Winston_Smith; 03-11-2019 a 14:40.
Vecchio 03-11-2019, 12:28   #16698
Esperto
L'avatar di Orion
 

Durissimo attacco alla Costituzione dal PdC mancato

Non è semplicemente l'opinione pubblica: è la Costituzione della Repubblica Italiana, articolo 3 comma 2, bellezza!

Spero vivamente che all'attuale coalizione di governo non salti in testa di mandare proprio questo tizio al Quirinale nel 2022, una tale ignoranza costituzionale è inammissibile per un PdR...
Vecchio 03-11-2019, 12:35   #16699
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da franz90 Visualizza il messaggio
Eh, questa gente risulta nullatente al fisco, se fanno domanda è chiaro che poi prendono il reddito
Vecchio 03-11-2019, 13:05   #16700
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Orion Visualizza il messaggio
Durissimo attacco alla Costituzione dal PdC mancato

Non è semplicemente l'opinione pubblica: è la Costituzione della Repubblica Italiana, articolo 3 comma 2, bellezza!

Spero vivamente che all'attuale coalizione di governo non salti in testa di mandare proprio questo tizio al Quirinale nel 2022, una tale ignoranza costituzionale è inammissibile per un PdR...
Cottarelli deve limitarsi a ottimizzare le spending review, spero anch'io che non abbia mai poteri esecutivi né comunque cariche chiave nell'ordinamento statale.
Così come spero che se dovessero esserci elezioni prima del 2022 e dovessero vincere i fascioforzisti, non ci ritroveremmo un pregiudicato piduista corrotto al Quirinale. O comunque uno dei tanti ignoranti costituzionali che da quella parte abbondano (ogni volta che un salvini chiede "pieni poteri" muore un articolo della Costituzione).

Ultima modifica di Winston_Smith; 03-11-2019 a 13:25.
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