Forum Politica

[Gummo]

Allora hai ragione, non ha senso quel che è successo.
Ho visto un pezzo dell'uccisione... Bruttissima scena.
Che avesse la testa piena di cazzate è probabilmente vero , e stava violando la legge, ma questo non vuol dire che meritasse di morire...

Lo ripeto: strategia della tensione.

[Gummo]

Vabbè ma anche io ho incrociato un sacco di gente che diceva 'che bello i negri che muoiono in mare' ma questo non significa che abbiano mai torto un pelo a qualcuno. Sono solo teste di cazzo atomiche. Che poi magari se vedono il bimbo africano senza vestiti si commuovono anche. Dovessimo uccidere chiunque dispensa odio verso qualcun altro uccideremmo la maggior parte della popolazione mondiale - e forse dovremmo suicidarci. La giusta condanna è il loro essere teste di cazzo. La morte non si dispensa a nessuno, a mio parere, a meno che non si stia fermando qualcuno che vuole, concretamente, a sua volta uccidere qualcun altro... O in uno scenario di guerra.

[Gummo]

Il tizio che gode alla morte dei neri in mare non sta partecipando in alcun modo alla loro morte effettiva. Se invece concorresse alla loro morte sarebbe un altro discorso.

L'uomo è un animale irrazionale che dirige la sua libido repressa contro il primo oggetto su cui può sfogarsi. C'è chi si sfoga sulle prostitute, chi sui neri, chi su chi è più ricco di lui, chi sulla società nel complesso, a seconda della propria coscienza. C'è chi ha una coscienza più o meno profonda, più o meno sviluppata. Il leghista odiatore ha poca cultura, quindi ha un'asticella alquanto bassa per sfogare il suo odio represso; il marxista generalmente ne ha di più, quindi ha bisogno di concetti più elevati contro cui scagliare il suo odio, giusto per fare due esempi. Ma tutti gli animali-uomo sono mossi dalle stesse energie. Siamo tutti potenzialmente dei goditori-di-negri-morti. Non me la bevo la storia delle persone per bene e di quelle cattive. Ci sono persone con cui sono in sintonia, altre con cui non lo sono. Punto. Ma io non mi credo migliore di nessuno. Sparo soltanto se sono in guerra o se devo difendermi da un attacco. Fossi stato partigiano avrei ucciso i fascisti ben consapevole che erano uomini come me che erano cresciuti in un altro contesto e quindi avevano maturato altre idee. Niente di personale. Li avrei uccisi soltanto perché sennò loro ammazzavano me. Ma in fondo erano come me. Io sono Gummo ma crescendo in un'altra casa sarei diventato Ummgo, in un'altra Ogmmo, oppure Ommug... Io non esisto, di fatto. Io sono solo il prodotto di ciò che ho assorbito, come una spugna. Io sono un burattino, come tutti gli altri animali. Occhio alle apparenze.

[~~~]

Ma come mai hanno aperto quelle transenne?

[Gummo]

Qui entra in gioco il discorso dell'uomo che va oltre alla morale che lo circonda, nella sua casa (l'es. di te con tuo padre) e nella società. E' chi va oltre. Ma guardati intorno: quante pecore conti? E quanti lupi? Sono molte di più le pecore che seguono il gregge rispetto a chi ha una coscienza propria... Per questo non giudico l'essere umano, e dubito perfino di me stesso... Io non so se sono fabbrica o meno.

[Gummo]

No ma infatti neanch'io mi sono messo a piangere per la morte della signora. Ho pensato che fosse una cosa spiacevole, tutto qui, ma come hai detto tu se si entrasse in quest'ottica bisognerebbe stare a dispiacersi dal mattino alla sera per ogni cosa.

Non penso si sia costretti a essere dispiaciuti, ci mancherebbe, ma magari neanche sbeffeggiare una persona che è stata uccisa da disarmata. (Non è il tuo caso)

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo

Allora hai ragione, non ha senso quel che è successo.
Ho visto un pezzo dell'uccisione... Bruttissima scena.
Che avesse la testa piena di cazzate è probabilmente vero , e stava violando la legge, ma questo non vuol dire che meritasse di morire...

Lo ripeto: strategia della tensione.

Penso sia più semplice ipotizzare che i poliziotti abbiano messo in pratica la loro routine quotidiana: prima spara e poi chiedi chi va là. Stavolta, date le circostanze eccezionali e la situazione di assedio, ci è andata di mezzo una donna bianca invece del "solito" nero.
Evidentemente la polizia americana, a differenza di quello che si vede nei film, ha, usando un eufemismo, poca pratica nell'immobilizzazione dell'aggressore in maniera non letale. Nella patria del "l'unico indiano buono è l'indiano morto" non stupisce.

Originariamente inviata da Gummo

Il tizio che gode alla morte dei neri in mare non sta partecipando in alcun modo alla loro morte effettiva. Se invece concorresse alla loro morte sarebbe un altro discorso.

Votando chi apertamente si propone di farli morire in mare o rinchiudere in qualche lager o anche "solo" di ostacolare e criminalizzare chi li soccorre, ci partecipa eccome.
Pensi che gli elettori e i sostenitori di Hitler fossero tutti completamente incolpevoli dei suoi crimini, anche se non avevano le mostrine delle SS sulle spalle? Quelli che ridevano quando gli ebrei erano costretti a pulire le strade di Vienna dopo l'Anschluss erano così tanto meno colpevoli di quelli che aprivano il gas ad Auschwitz?
Consiglierei a tal proposito la lettura del capitolo dedicato alla "zona grigia" in I sommersi e i salvati di Primo Levi.

Originariamente inviata da Gummo

L'uomo è un animale irrazionale che dirige la sua libido repressa contro il primo oggetto su cui può sfogarsi. C'è chi si sfoga sulle prostitute, chi sui neri, chi su chi è più ricco di lui, chi sulla società nel complesso, a seconda della propria coscienza. C'è chi ha una coscienza più o meno profonda, più o meno sviluppata. Il leghista odiatore ha poca cultura, quindi ha un'asticella alquanto bassa per sfogare il suo odio represso; il marxista generalmente ne ha di più, quindi ha bisogno di concetti più elevati contro cui scagliare il suo odio, giusto per fare due esempi. Ma tutti gli animali-uomo sono mossi dalle stesse energie. Siamo tutti potenzialmente dei goditori-di-negri-morti. Non me la bevo la storia delle persone per bene e di quelle cattive.

Io invece non mi bevo la storia del "tutti colpevoli = nessun colpevole" di craxiana memoria. No, ci sono invece persone per bene, persone cattive e persone che stanno nel mezzo con tutte le sfumature del caso. Il guaio è che le prime sono spesso in minoranza.
Siamo anche animali irrazionali, ma è nostra responsabilità non essere sempre e solo quello (fatti non foste ecc. ecc.). E chi se ne frega di questa responsabilità si assume un onere di cui può essere chiamato a rendere conto (non per forza con la morte, non mi sto riferendo in particolare a questo caso adesso).

[claire]

Originariamente inviata da ~~~

Ma come mai hanno aperto quelle transenne?

Perché polizia e vichinghi sono dalla stessa parte.
Trump era ancora capo della polizia peraltro, mi meraviglio che abbiano sparato a una.
Donna però, in quei contesti valgono meno, sono sacrificabili per la causa.

Fossero stati black lives mattes li cecchinavano come mosche a distanza.




I sovranisti di casa nostra hanno modificato una foto in cui si vede il vikingo a una manifestazione blacklivesmatters, tagliando il cartello che tiene in mano, per dimostrare che in realtà è una zecca antifa.
Ma nel cartello c'è scritto Qanon qualcos'altro, insomma, sovranisti imbarazzanti, se Sparta piange Atene non ride.

[Winston_Smith]

Ma poi si è saputo qualcos'altro degli altri tre morti e delle circostanze relative?

[Winston_Smith]

E comunque gli Immensi avevano già previsto tutto (get'em up against the wall!), fin dalla campagna del 2016:

https://www.youtube.com/watch?v=qUEuWF3vpiE

[Inner_Beauty89]

Originariamente inviata da claire

Perché polizia e vichinghi sono dalla stessa parte.
Trump era ancora capo della polizia peraltro, mi meraviglio che abbiano sparato a una.
Donna però, in quei contesti valgono meno, sono sacrificabili per la causa.

Fossero stati black lives mattes li cecchinavano come mosche a distanza.




I sovranisti di casa nostra hanno modificato una foto in cui si vede il vikingo a una manifestazione blacklivesmatters, tagliando il cartello che tiene in mano, per dimostrare che in realtà è una zecca antifa.
Ma nel cartello c'è scritto Qanon qualcos'altro, insomma, sovranisti imbarazzanti, se Sparta piange Atene non ride.

Secondo me il discorso sul Privilegio Bianco non è applicabile per spiegare quello che è successo.
La vera differenza nel comportamento della polizia e della Guardia Nazionale non può essere ricondotta al colore della pelle dei manifestanti ma alla gestione del potere del Presidente uscente, Trump.

A me sembra evidente il ruolo attivo di Trump e tutto l'interesse che aveva nel far entrare i suoi sostenitori nel Congresso, eludendo la sicurezza.
Deve aver fatto leva su qualcosa per impedire alla sicurezza di schierarsi : non ci credo che fossero così impreparati.
Lascerei perdere quindi, il discorso razziale.

[Milo]

Ma se erano tutti d'accordo come mai sono morte 4 persone?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Milo

Ma se erano tutti d'accordo come mai sono morte 4 persone?

Non credo fossero tutti d'accordo (sebbene qualche poliziotto che abbia "fraternizzato" con i bravi ragazzi di Trump ci sia stato). Semplicemente non era stato predisposto un adeguato servizio di sorveglianza e di protezione, come invece era stato fatto in altre occasioni. Ed è legittimo chiedersi il perché.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Sipario te piacerebbe
Anche quando Trump ha vinto nel 2016 c'era il voto elettronico (e gli hacker russi a supporto, cough cough). Eppure né Biden né Obama hanno lanciato marce di esaltati armati su Washington. Quindi stai dicendo che la democrazia era compromessa già nel 2016?
O il voto elettronico è manipolabile solo quando perde lui, il salvatore del mondo dal GomBloDDo mondialpedosatanista?

By the way, dal primo link:

While internet voting is not a viable solution, options like voting by mail and early voting can help support the diverse needs of the electorate, addressing both new concerns relating to COVID-19 and existing disparities in ballot access

Che è quello che in molti casi è stato fatto in queste elezioni, mi pare. Ma al biondo neanche il voto per posta andava bene (se non erano voti per lui).

Qui oggi c'è anche un'ulteriore approfondimento sulla questione da parte dello stesso articolista di Repubblica citato. Che tra l'altro già nel primo articolo scriveva:

Finora i pochi esperimenti di voto elettronico nel mondo non sono stati abbastanza convincenti. Ma non bisogna rinunciare. Chi trova la soluzione renderà un servizio alla democrazia.

Un po' diverso dal dire semplicisticamente che il voto elettronico salverà la democrazia.

[hypnos688]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Quindi emerge già la differenza tra Biden e Trump, visto che dei due chi aizza i "suoi" è il secondo.
Poi attaccare Trump è perfettamente conciliabile con l'essere contro le rivolte violente, solo nella visione manichea di certi sostenitori del biondo non è possibile.

Chi ha preso le armi si è messo fuori della legge, nessun esponente dem ha invocato marce su Washington per contestare regolari procedure democratiche.

quindi antifa, antitrumpiani e blm sono fuorilegge?
i dem che da mesi li sostengono e solidarizzano con essi fottendosene se non giustificandone le violenze in che categoria rientrano?
quindi possiamo definire anche biden e l'intero partito democratico come un coacervo di sobillatori e conniventi di terroristi e rivoltosi?
quando poi si dice avere la faccia come il culo...
https://www.facebook.com/partitodemo...58381769766896

Originariamente inviata da Winston_Smith

"Ealloralefoibe?"

beh lieto che ti facciano ridere...
trattasi in effetti di una delle tante nefandezze della sinistra.
quindi si torna al discorso di cui sopra..ma correggo i tempi..

la sinistra prima o poi raccoglierà quello che ha seminato...
(foibe comprese)

Originariamente inviata da Winston_Smith

La storia che fascismo e nazismo siano "colpa" della rivoluzione bolscevica è vecchia e screditata. Mentre i vari fascismi tra cui il nazismo sono ampiamente riconosciuti come il cancro della storia mondiale.
In ogni caso contrapporre sinistra (non bolscevismo/stalinismo/ecc., non sono concetti equivalenti) e nazifascismo è altamente improprio, e infatti io non ho qualificato come "cancro" la destra tout court (e ti permetti anche di rimproverarmi la mancanza di onestà intellettuale...). La sinistra in Italia, per dire, ha contribuito a realizzare le condizioni e a scrivere la Costituzione democratica che in questo momento permette anche a te di esprimerti liberamente, anche per minimizzare un tentativo di golpe antidemocratico. Avessero vinto "gli altri", invece, avesse vinto quello che per te è "discutibile" che sia il cancro della storia, io non avrei potuto esprimermi, non so tu.

screditata da chi? i nostalgici rossi?
il nazifascismo è stato un cancro mondiale tanto quanto il comunismo con annessi e connessi.
la differenza tra me e te, è che io li metto sullo stesso piano e li disprezzo entrambi.
a te una delle due piace. o in qualche modo ne senti la nostalgia.
la sinistra di cui cianci che avrebbe portato la democrazia e che mi permetterebbe di esprimermi quale sarebbe?

quella che leccava il culo a tutti i peggiori dittatori comunisti? quella agli ordini del compagno con tanto di cittadinanza sovietica togliatti? il fan numero uno di stalin, tito e criminali affini vari? quella che dall'unione sovietica di stalin e Co ha preso soldi per decenni nel tentativo di trasformare anche l'italia in una colonia sovietica?
io non avrei affatto voluto che vincessero gli "altri", quello che tuttalpiù mi dispiace è che solo una parte sia stata combattuta ed eliminata. avrei preferito che gli americani finissero il lavoro facendo un po' di pulizia anche di rossi.
invece ancora oggi ci ritroviamo individui, o formazioni partigiane di dubbia moralità essere elevate come eroi o patrioti. i quali oltre ad aver commesso nefandezze a tutti i livelli dimostrandosi i criminali che sono effettivamente stati.
per non parlare dei 70 anni successivi.
quindi esattamente quale sinistra dovrei ringraziare?
la costituzione la dobbiamo soprattutto a quella metà che aveva reali attitudini democratiche, e che nella stessa resistenza includeva VERI democratici.
quello che ci ha salvati dal nazifascismo e da qualsiasi dittatura di altro colore sono stati nell'ordine:
1) gli americani pur con il gravissimo errore di cui sopra
2) quella parte di resistenza NON riferibile o identificabile a falceemartello o filo-sovietica
3) e quella metà dell'Assemblea costituente non composta da schiavi dell'unione sovietica e da inneggianti ad una dittatura di ben altro colore rispetto a quella fascista.
quindi per la costituzione, e per la democrazia ringrazio tuttalpiù i democristiani

quindi io so bene chi devo ringraziare per la mia libertà.
certamente non la sinistra, di qualsiasi estrazione o colorazione.
men che meno quella odierna.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Il suprematismo bianco è una parte importante del sostegno a Trump, che non l'ha mai rinnegato (cfr. scontri di Charlottesville, ma non solo). E vedere lui come difensore della democrazia (quello che le elezioni vanno bene solo quando le vince lui) fa davvero ridere per non piangere.
La pericolosissima controparte comunista in Europa che gode di ampio sostegno nella società e nelle istituzioni ed è a un passo dalla rivoluzione e dalla presa del Palazzo d'Inverno, come no... Gli acab e gli anarchici che non vengono repressi e perseguiti dalla legge, che bella fiction...

quale fiction? quella in cui OGNI insulsa manifestazione acabbista, no global, anarchica, antifa o pseudo-comunista che sia un g8 o una qualsiasi tipo di protesta di piazza che si trasformi in guerriglia, zona di guerra, o massacro di poliziotti e cittadini, o devastazioni a vario titolo E invece di terminare con decine o centinaia di morti sul selciato, o migliaia di arresti finisce mediamente a tarallucci e vino? repressione? buaahuahuahaua se fosse vera repressione certe manifestazioni, da quelle antifa o blm in salsa americana, a quelle nostrane...servirebbero solo ad aumentare i profitti delle agenzie di pompe funebri. altro che repressione
è sempre finita a tarallucci e vino, in OGNI manifestazione degenerata in guerriglia, in italiaa, tanto quanto in europa, o negli usa. altrochè repressione. la fortuna piuttosto è che gli unici oppositori siano sempre state le forze di polizia...
quando sarebbe decisamente più auspicabile che prima o poi a porre un freno a certe insulse degenerazioni, siano e saranno cittadini.
ergo di che democrazia parli? e di quali democratici?
quelli che è sempre stata compattamente dalla parte di qualsiasi violenza di piazza. comprese le ultime che hanno devastato e incendiato gli usa.
poi di quale democrazia parli? quella degli antitrump a quelle in appoggio ai terroristi BLM?
stranamente in quei contesti e nell'arco temporale degli ultimi 4 anni, quando parecchi esaltati circondavano la casa bianca, o le piazze ancora prima che trump si insiediasse non gridavano al golpe, o alla democrazia ferita..

compresa Hollywood e tutto il carrozzone dello spettacolo o dello sport. con la complicità dei padroni dei social network con relative e criminali censure. degne quelle sì, di una dittatura.
ipocrisia ne abbiamo?
il problema è il suprematismo bianco? intanto negli ultimi anni l'unico suprematismo conclamato che abbiamo visto è stato quello dei BLM.
peccato anche che a devastare o mettere a ferro e fuoco ammazzando anche gente a caso non siano stati i suprematisti bianchi.

[hypnos688]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Eh certo, se si rischia la deriva di estrema destra no problem, sticazzi.
Comunque il punto è che siano 4, 400 o 40000 attaccare il Parlamento in armi è un atto gravissimo e ANTIDEMOCRATICO.
Quanto alla "rivoluzione antidem" che sogni, fossi in te mi chiederei perché non è scoppiata, eppure di armi in USA non ne mancano. Forse perché dell'ordine pubblico ai Trump Boys cale poco, e gli interessa di più se chi ha il potere è uno dei loro?

c'è differenza tra rischiare la deriva di estrema destra e inneggiare ad una democrazia ben più compiuta di quella che sta pervicacemente cercando di distruggere la sinistra, ad ogni latitudine.
ad oggi non si vedono orde di soggetti vestiti da nazisti con tanto di svastiche da far sventolare sui palazzi del potere, per ora ci ritroviamo presunti democratici fare il bello e il cattivo tempo ovunque. con la complicità di media e social network.
e in effetti tranne qualche vetro rotto e qualche porta distrutta non si è visto nulla di paragonabile ad altre realtà violente.
non risulta che la capitale americana sia stata messa a ferro e fuoco.
ad oggi ci ha rimesso la vita un povero cristo in divisa, per malore.
in altre circostanze si beccano le molotov o peggio.
se dell'ordine pubblico ai fans trumpiani non fosse importato nulla avresti assistito a ben altro, e ben altro utilizzo delle armi o della forza. contrariamente a quando scendono in piazza gli antifa o i terroristi blm.

se poi tu vivi di dicotomie o ideologie sono anche un po' problemi tuoi.
la rivoluzione antidem o antisinistra non si manifesta attaccando a cazzo i palazzi del potere, nè tantomeno creando il caos, o cercando lo scontro con la polizia. tuttalpiù con il voto, ove possibile.
il problema è quando si va oltre. e la sinistra è maestra in questo.
la sinistra, in tutto il globo, va combattuta con i suoi stessi mezzi, o metodi.
armarsi durante le scorribande anti-fa o blm e rispondere colpo su colpo avrebbe certamente avuto un effetto ben maggiore delle boiate viste ieri. sarebbe ben più utile usare gli stessi metodi e gli stessi mezzi di chi è abituato a scendere in piazza con la violenza come d'altra parte ha sempre fatto nella storia.
le minchiate anti-potere o l'attacco ai palazzi del potere, sono uno dei punti di forza o delle velleità, più o meno rivoluzionarie, della sinistra, da sempre.
quindi trasformare qualche imbecille in una sorta di golpe lascia il tempo che trova.
poi certo..vuoi mettere la differenza tra i 4 pirla di ieri e intere città messe a ferro e fuoco mesi con decine di milioni di cittadini tenuti in ostaggio da terroristi che hanno devastato e trasformato intere porzioni di città in "anarchy-zone" rivendicando l'abolizione della polizia o la propria impunità?
dell'ordine pubblico interessa certamente di più ai sostenitori di trump rispetto a chi ogni qual volta che scende in piazza o per le strade le trasforma in zona di guerra.
un po' come gli imbecilli sinistrorsi nostrani.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Sono sempre "folcloristiche minchiate" quando sono i "bravi ragazzi" di destra a prendere le armi, come quella volta che con Matteotti volevano solo mettergli un po' di paura, so' ragazzi....
Quello che ha cominciato a parlare di brogli prima ancora delle elezioni è Trump, è lui che ha tirato la corda. La guerra civile la scatena chi non accetta le regole del gioco democratico, e come nel '43-'45 se sarà così saranno ancora gli stessi ad averla scatenata.

in compenso gli ultimi decenni hanno ben definito la differenza tra "ragazzi di destra" e "ragazzi di sinistra".
d'altra parte se avessi esempi sensati da fare non saresti costretto a citare matteotti, o eventi di decenni fa.

poi se vuoi possiamo elencare tutte le manifestazioni di destra trasformate in guerriglia, e quante quelle di sinistra...negli ultimi 40 anni. in italia, ma anche in europa. o persino negli usa. dove peraltro sono nati i no-global. veri esperti in materia.
quindi sicuro di voler tirare in mezzo addirittura Matteotti?
un esempio un po' più recente no?
strano, perchè di acqua sotto i ponti dal 1924 ne è passata parecchia. e ancora di più da quando gli orridi nazifascisti sono stati sconfitti.


quindi sarebbe trump ad aver tirato la corda?
dopo 4 anni di manifestazioni anche e soprattutto violente dei democraticissimi anti-trump?
o della casa bianca circondata una settimana sì, e l'altra pure dai suddetti democraticissimi manifestanti?
dopo 4 anni di accerchiamento da parte dei social e dei media, tutti rigorosamente anti-trumpiani?
dopo averlo dipinto come un novello Hitler? o un antisemita nonostante abbia fatto più lui per israele che tutti gli altri presidenti americani messi insieme?
esticazzi se ha ventilato dei brogli...con il clima che si è respirato negli usa negli ultimi 4 anni tra dem, manifestazioni, media, vips tutti rigorosamente schierati, o la censura da social network ha fatto solo bene.
ed è comprensibile che decine di milioni di americani lo pensino.
per 4 anni i democratici se ne sono fottuti della democrazia, e delle regole democratiche, quindi esattamente a chi vorrebbero dare lezioni?

nel 43-45 le responsabilità della guerra civile erano tutte da una parte, nonostante le nefandezze dei salvatori, a sto giro invece non abbiamo più 20 anni di dittatura fascista con alleanze criminali alle spalle, tuttalpiù abbiamo 70 anni di nefandezze sinistrorse e/o comuniste.
quindi a sto giro, se mai scoppiasse una nuova guerra civile, estesa anche al resto d'europa, la responsabilità è e sarà da una sola parte..
ossia di chi ha totalmente esasperato milioni di italiani, o di europei.
quindi occhio...stavolta non ci sono dittature da abbattere o fascisti, reich, dittatori, e quant'altro....
ma cittadini che ne hanno le palle piene del multiculturalismo, dell'immigrazione indiscriminata ammazza-europa, del terrorismo islamico, della violenza dell'immigrazione, e dei blm nostrani e/o europei, delle periferie trasformate in polveriera, dei CRIMINALI fans del politically correct che abbattono statue o censurano qualsiasi opera etichettata a cazzo o trasformata in nemica dall'omologazione ipocrita in cui tutto diventa razzismo, omofobia e quant'altro.
oppure di chi ha contribuito a trasformare interi quartieri in zone di guerra, della criminalità impunita..mafiosa o urbana che sia...a suon di strenua difesa di detenuti e criminali...o dei diritti umani a senso unico etc..etc..

contrariamente a 70 anni fa, laddove gli schieramenti e le responsabilità erano chiare e limpide,
stavolta il giochino antifascista o la dicotomia fasci vs antifascisti liberatori potrebbe non reggere più.

[hypnos688]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Penso sia più semplice ipotizzare che i poliziotti abbiano messo in pratica la loro routine quotidiana: prima spara e poi chiedi chi va là. Stavolta, date le circostanze eccezionali e la situazione di assedio, ci è andata di mezzo una donna bianca invece del "solito" nero.
Evidentemente la polizia americana, a differenza di quello che si vede nei film, ha, usando un eufemismo, poca pratica nell'immobilizzazione dell'aggressore in maniera non letale. Nella patria del "l'unico indiano buono è l'indiano morto" non stupisce.

Votando chi apertamente si propone di farli morire in mare o rinchiudere in qualche lager o anche "solo" di ostacolare e criminalizzare chi li soccorre, ci partecipa eccome.
Pensi che gli elettori e i sostenitori di Hitler fossero tutti completamente incolpevoli dei suoi crimini, anche se non avevano le mostrine delle SS sulle spalle? Quelli che ridevano quando gli ebrei erano costretti a pulire le strade di Vienna dopo l'Anschluss erano così tanto meno colpevoli di quelli che aprivano il gas ad Auschwitz?
Consiglierei a tal proposito la lettura del capitolo dedicato alla "zona grigia" in I sommersi e i salvati di Primo Levi
Io invece non mi bevo la storia del "tutti colpevoli = nessun colpevole" di craxiana memoria. No, ci sono invece persone per bene, persone cattive e persone che stanno nel mezzo con tutte le sfumature del caso. Il guaio è che le prime sono spesso in minoranza.
Siamo anche animali irrazionali, ma è nostra responsabilità non essere sempre e solo quello (fatti non foste ecc. ecc.). E chi se ne frega di questa responsabilità si assume un onere di cui può essere chiamato a rendere conto (non per forza con la morte, non mi sto riferendo in particolare a questo caso adesso).

quindi per lo stesso principio chi inneggia all'immigrazione e chi vota partiti palesemente favorevoli all'arrivo indiscriminato soprattutto dall'africa di clandestini, criminali e terroristi dovrebbe essere ritenuto responsabile e colpevole di OGNI LORO CRIMINE, VIOLENZA, ATTO DI TERRORISMO anche se non stuprerà, non delinquerà, o non ammazzerà mai in prima persona, o direttamente in complicità con i milioni di clandestini, criminali di primo approdo, seconda e terza generazione, o dei terroristi islamici con annessi invasati dislocati in 3/4 d'europa e circolanti per la quasi totalità dei paesi europei o ammassati nelle periferie o nelle varie banlieu...?
analogamente a chi inneggia alle blm dovrebbe essere ritenuto moralmente responsabile e colpevole di tutti i poveri cristi che hanno ammazzato, terrorizzato o rinchiuso nelle proprie case per giorni e giorni..

tralasciando il paragone insulso tra l'immigrazione o gli antiimmigrazionisti con ebrei e nazisti...

ergo chi inneggia all'immigrazione o vota partiti favorevoli alla clandestinità e agli sbarchi e al fallimento del multiculturalismo annesso è moralmente responsabile di OGNI crimine e/o atto terroristico compiuto da clandestini, immigrati africani e/o mediorientali, o musulmani...con tanto di mani sporche di sangue pur senza aver fatto materialmente alcunchè...

ti piace anche così il discorsetto? compresi giustificazionismi pseudo-morali su quanto valgano le vite altrui correlate alle idee...
o vale solo per chi vota i partiti o movimenti più o meno di destra, allergici all'immigrazione indiscriminata, ai clandestini, o ai crimini dei suddetti, ai respingimenti e quant'altro?

[hypnos688]

Originariamente inviata da muttley

Come no, era stato Clinton ai tempi di Rodney King, ero stato Lindon Johnson ai tempi della rivolta di Detroit e adesso Biden...tutti a incitare le folle al looting indiscriminato
Ma credi veramente alle cose che scrivi?

io ad esempio credo a questo...

https://www.facebook.com/partitodemo...8381768561896/

io non sono arrivato alle rivolte degli anni 60 o 70.

40 o 50 anni per certi versi se ne sbattevano della questione razziale persino i Dem.
oggi, la questione è un po' cambiata.

solo che 50 anni fa, aveva un senso occuparsene, e le proteste erano effettivamente un mezzo di lotta politica, nate il più delle volte prescindendo dai partiti, nonostante poi siano sfociate nel terrorismo...
oggi è SOLO da terroristi schierarsi dalla parte dei suddetti movimenti.
che hanno una connotazione ideologica, e partitica precisa e chiara.

qualora non ti fosse chiaro a me non importa nulla di elencare le idiozie degli aspiranti presidenti...o dei candidati alla casa bianca in assoluto....
io non ne faccio una questione di aspiranti presidenti, io parlo di tutto il movimento/partito dem. obama mi risulta che presidente lo sia stato.
e si è SEMPRE schierato, come d'altra molti dei suoi simili dalla parte della feccia Blm.

intanto alla presidenza ci sono arrivati i principali sponsor di antifa e blm, ed erano alla casa bianca fino a 4 anni fa.
come la demente quì sopra..
che oggi è la donna più potente degli stati uniti.

così ti è un po' più chiara la questione?

[hypnos688]

Originariamente inviata da Shjatyzu

Beh, ripeto, per me non era necessario, ma non mi dispiace...
A quei tizi del tuo esempio dispiace delle morti in mare?

vale anche per criminali ammazzati dalla polizia rassista?
o per i criminali blm?

anche loro quindi meritano di morire, giusto?

oltre al tizio delle morti in mare...il discorso vale anche per chi inneggia all'immigrazione clandestina? e se la ride o se ne fotte per ogni crimine compiuto da clandestini e criminali?

quindi oltre a chi se la riderebbe per le morti in mare, o banalmente al fatto che non debbano partire, annoveriamo tra i meritevoli anche gli immigrazionisti, o gli antirazzisti di professione che inneggiano per dei terroristi?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da hypnos688

quindi antifa, antitrumpiani e blm sono fuorilegge?
i dem che da mesi li sostengono e solidarizzano con essi fottendosene se non giustificandone le violenze in che categoria rientrano?
quindi possiamo definire anche biden e l'intero partito democratico come un coacervo di sobillatori e conniventi di terroristi e rivoltosi?
quando poi si dice avere la faccia come il culo...
https://www.facebook.com/partitodemo...58381769766896

A te farebbe piacere immagino (magari sarebbe stata una delle prime leggi emanate dal nuovo Congresso di QAnon), ma per fortuna almeno per ora non basta pensarla diversamente da Trump o essere contro il razzismo per essere fuorilegge.

Originariamente inviata da hypnos688

beh lieto che ti facciano ridere...
trattasi in effetti di una delle tante nefandezze della sinistra.
quindi si torna al discorso di cui sopra..ma correggo i tempi..

la sinistra prima o poi raccoglierà quello che ha seminato...
(foibe comprese)

Non fare così, sarà per il prossimo golpe, dai.
Con queste risposte comunque confermi quello che dicevo prima.
A me fa ridere o meglio trovo grottesco l'uso strumentale che si fa da certa destra della tragedia delle foibe per negare o attenuare i crimini del fascismo (infatti la frase che ho riportato era una citazione del riflesso pavloviano di certi "opinionisti").
Non certo la storia in sé, la cui responsabilità ultima ricade oltretutto su un personaggio (Tito) che non è nel mio personale Pantheon, come tutti gli autocrati.

Originariamente inviata da hypnos688

screditata da chi? i nostalgici rossi?

Dalla maggior parte della storiografia seria, Google è tuo amico in questo.

Originariamente inviata da hypnos688

il nazifascismo è stato un cancro mondiale tanto quanto il comunismo con annessi e connessi.
la differenza tra me e te, è che io li metto sullo stesso piano e li disprezzo entrambi.
a te una delle due piace. o in qualche modo ne senti la nostalgia.

La differenza tra me e te è che quando io dico che il fascismo è un cancro ti vengono i mal di pancia e devi trovare "ealloralefoibe?" per controbattere.
Se invece tu mi dici che i regimi dell'Est Europa sono stati per lo più dei regimi criminali io non ho nulla da obiettare. Ma se parli di "sinistra" come hai fatto prima è ovvio che io non possa essere d'accordo. Come ho già detto, non ho parlato di "destra" come di cancro della storia mondiale, ma del fascismo. Sono due cose ben diverse.

Originariamente inviata da hypnos688

la sinistra di cui cianci che avrebbe portato la democrazia e che mi permetterebbe di esprimermi quale sarebbe?
quella che leccava il culo a tutti i peggiori dittatori comunisti? quella agli ordini del compagno con tanto di cittadinanza sovietica togliatti? il fan numero uno di stalin, tito e criminali affini vari? quella che dall'unione sovietica di stalin e Co ha preso soldi per decenni nel tentativo di trasformare anche l'italia in una colonia sovietica?

La sinistra non è solo il PCI, la cui storia comunque non è sicuramente più vergognosa di quella della DC (il partito con le correnti amiche della mafia e colonia dell'imperialismo USA, per dirne due).

Originariamente inviata da hypnos688

io non avrei affatto voluto che vincessero gli "altri", quello che tuttalpiù mi dispiace è che solo una parte sia stata combattuta ed eliminata. avrei preferito che gli americani finissero il lavoro facendo un po' di pulizia anche di rossi.

Per poi mettere al potere un bel Pinochet come hanno fatto in Cile?

Originariamente inviata da hypnos688

invece ancora oggi ci ritroviamo individui, o formazioni partigiane di dubbia moralità essere elevate come eroi o patrioti. i quali oltre ad aver commesso nefandezze a tutti i livelli dimostrandosi i criminali che sono effettivamente stati.
per non parlare dei 70 anni successivi.
quindi esattamente quale sinistra dovrei ringraziare?
la costituzione la dobbiamo soprattutto a quella metà che aveva reali attitudini democratiche, e che nella stessa resistenza includeva VERI
democratici.

Compresi i comunisti, anche se ti fa comodo dimenticartene.

Originariamente inviata da hypnos688

quello che ci ha salvati dal nazifascismo e da qualsiasi dittatura di altro colore sono stati nell'ordine:
1) gli americani pur con il gravissimo errore di cui sopra
2) quella parte di resistenza NON riferibile o identificabile a falceemartello o filo-sovietica
3) e quella metà dell'Assemblea costituente non composta da schiavi dell'unione sovietica e da inneggianti ad una dittatura di ben altro colore rispetto a quella fascista.
quindi per la costituzione, e per la democrazia ringrazio tuttalpiù i democristiani

E' antistorico dimenticare che il maggior contributo alla Resistenza e un contributo non secondario alla Costituzione lo diede il PCI. Per il resto, la storia della DC non è di certo meno esecrabile, come dicevo prima.

Originariamente inviata da hypnos688

quindi io so bene chi devo ringraziare per la mia libertà.
certamente non la sinistra, di qualsiasi estrazione o colorazione.
men che meno quella odierna.

Intanto la sinistra dell'epoca ha vinto la WWII e tu stai qui a parlare. La ringrazio io al posto tuo. Se invece avesse vinto la destra dell'epoca, io non avrei potuto parlare e non so neanche se sarei vivo.

Originariamente inviata da hypnos688

quale fiction? quella in cui OGNI insulsa manifestazione acabbista, no global, anarchica, antifa o pseudo-comunista che sia un g8 o una qualsiasi tipo di protesta di piazza che si trasformi in guerriglia, zona di guerra, o massacro di poliziotti e cittadini, o devastazioni a vario titolo E invece di terminare con decine o centinaia di morti sul selciato, o migliaia di arresti finisce mediamente a tarallucci e vino? repressione? buaahuahuahaua se fosse vera repressione certe manifestazioni, da quelle antifa o blm in salsa americana, a quelle nostrane...servirebbero solo ad aumentare i profitti delle agenzie di pompe funebri. altro che repressione
è sempre finita a tarallucci e vino, in OGNI manifestazione degenerata in guerriglia, in italiaa, tanto quanto in europa, o negli usa. altrochè repressione. la fortuna piuttosto è che gli unici oppositori siano sempre state le forze di polizia...

Non so cosa tu intenda per "tarallucci e vino", ma processi e arresti ci sono stati e ci sono ancora (e sto parlando delle conseguenze legali, non degli abusi che pure ci sono stati, altro che tarallucci).

Originariamente inviata da hypnos688

quando sarebbe decisamente più auspicabile che prima o poi a porre un freno a certe insulse degenerazioni, siano e saranno cittadini.

Bella concezione di democrazia, alla Charles Bronson.
Immagino il rimpianto per non avere una legislazione permissiva come in USA che permetta ai "bravi cittadini" di farsi il proprio arsenale e praticare la giustizia privata stile Far West...

Originariamente inviata da hypnos688

ergo di che democrazia parli? e di quali democratici?
quelli che è sempre stata compattamente dalla parte di qualsiasi violenza di piazza. comprese le ultime che hanno devastato e incendiato gli usa.

Trump ha istigato a marciare su Washington, Biden no. Anche qui menti sapendo di mentire.

Originariamente inviata da hypnos688

poi di quale democrazia parli? quella degli antitrump a quelle in appoggio ai terroristi BLM?
stranamente in quei contesti e nell'arco temporale degli ultimi 4 anni, quando parecchi esaltati circondavano la casa bianca, o le piazze ancora prima che trump si insiediasse non gridavano al golpe, o alla democrazia ferita..

Nessun dem ha istigato le folle ad assaltare la Casa Bianca, se è questo che intendi.

Originariamente inviata da hypnos688

compresa Hollywood e tutto il carrozzone dello spettacolo o dello sport. con la complicità dei padroni dei social network con relative e criminali censure. degne quelle sì, di una dittatura.

Capito, rivendichi la libertà di lanciare golpe e marce su Washington e guai ai divi di Hollywood che osano criticare.

Originariamente inviata da hypnos688

ipocrisia ne abbiamo?
il problema è il suprematismo bianco? intanto negli ultimi anni l'unico suprematismo conclamato che abbiamo visto è stato quello dei BLM.
peccato anche che a devastare o mettere a ferro e fuoco ammazzando anche gente a caso non siano stati i suprematisti bianchi.

Anche qui, vedi solo quello che vuoi vedere.
Il suprematismo bianco è un problema sempre più insorgente, anche grazie a Trump che gli ha dato vigore e sostegno.
https://www.forbes.com/sites/carliep...and-spreading/
https://cnsmaryland.org/2020/04/02/w...m-critics-say/