Forum Politica

[Orion]

Tra tutti gli scenari previsti, le elezioni USA hanno ovviamente realizzato quello peggiore (e quando mai): risultato appeso al filo del voto postale, con Trump che se ne strafrega accusando brogli e dichiarandosi già vincitore.

In Italia quel poco di voto postale che si fa (cioè solo per gli italiani all'estero) viene scrupolosamente organizzato in modo tale da essere conteggiato insieme ai voti delle urne. Mi chiedo dunque come mai gli USA che invece hanno una tradizione di voto postale assai più lunga della nostra non siano ancora riusciti a organizzarlo in una maniera decente...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da captainmarvel

quando Trump viene criticato dai democratici per non essere abbastanza guerrafondaio, mi viene da pensare che i democratici siano piu guerrafondai di lui. non ho la sfera di cristallo per esserne assolutamente certo, ma è un sospetto legittimo che ho.

Critiche per non essere abbastanza guerrafondaio tipo queste?

Former Vice President Joe Biden weighed in Thursday on the rapidly escalating tensions between the U.S. and Iran, charging that President Donald Trump has upped the odds of a military confrontation by “walking away from diplomacy” with Tehran.

“Trump also promised that walking away would somehow lead to a better deal — instead, the predictable has happened: Iran is building back up its nuclear capability,” Biden said. “It’s sadly ironic that the State Department is now calling on Iran to abide by the very deal the Trump administration abandoned.”
He added: “By walking away from diplomacy, Trump has made military conflict more likely. Another war in the Middle East is the last thing we need.”

Originariamente inviata da captainmarvel

la diffamazione, l'insulto sono già reato. il ddl Zan introduce pene anche per "opinioni che istigano all'odio contro l'omotranslesbofobia". quali sono tali opinioni? non è specificato e questo lascia adito a pericolose limitazioni della libertà di parola. se io dico che i ricchioni fanno piangere gesu bambino o che l'omosessualità è una malattia, devo essere libero di esprimere queste opinioni senza che la mia libertà venga limitata con il pretesto dell'istigazione all'odio o hate speech. Come del resto diceva Orwell: "se libertà significa qualcosa, significa il diritto di dire alla gente quello che essa non vuole sentirsi dire". se difendi il ddl Zan è chiaro che hai una visione della libertà di parola piu restrittiva di quella che aveva Orwell, che era influenzato da liberalismo classico inglese di J.S. Mills e Milton. Per questo motivo il tuo nickname suona inadeguato. potresti chiedere agli admin se te lo possono cambiare.

Sì OK, Orwell difendeva bullismo e diffamazione e il diritto di dire alla gente quello che non vuol sentirsi dire è dirgli che "gli omosessuali fanno piangere gesù bambino" (si vede che ti sei perso il passaggio di 1984 dove la repressione della chiesa cattolica è elencata tra i sistemi totalitari del passato: forse è per questo che il mio nickname ti suona inadeguato, capita quando non si leggono bene i libri che si citano).
Comunque ripeto per l'ennesima volta che nel caso in questione si aggiungerebbe semplicemente la casistica della discriminazione per orientamento sessuale a quelle già esistenti (e no, al momento non esiste una casistica specifica per l'ambito). Il testo non è ancora stato validato e approvato nella stesura finale, quindi le tue critiche preventive mi sanno di pregiudizio verso ogni tentativo di contrastare la discriminazione. L'istigazione all'odio è già sanzionabile adesso, si tratta solo di estenderla alla fattispecie dell'orientamento sessuale. Non vedo di cosa uno si dovrebbe preoccupare, se non ha intenzione appunto di istigare all'odio.
Analogamente anche a quanto già vale per mobbing, bullismo non fisico, calunnia e diffamazione. Se io penso di Tizio le peggio cose e le vado dicendo in pubblico, rischio una querela per diffamazione da parte di Tizio o no? Se sul posto di lavoro spargo in giro false voci infamanti sul mio collega o dipendente, dico che secondo me ruba alla ditta o si fa le seghe sul pc invece di lavorare o anche solo che fa troppe scoregge e rende l'aria in ufficio irrespirabile, rischio di essere denunciato per mobbing o no? E se sì, com'è che in quei casi non si invoca John Stuart Mill a difesa della mia libertà di avere una cattiva opinione di Tizio e della mia libertà di parola? Siamo già nel regime del Socing o forse le cose stanno un po' diversamente?

[captainmarvel]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Critiche per non essere abbastanza guerrafondaio tipo queste?

Former Vice President Joe Biden weighed in Thursday on the rapidly escalating tensions between the U.S. and Iran, charging that President Donald Trump has upped the odds of a military confrontation by “walking away from diplomacy” with Tehran.

“Trump also promised that walking away would somehow lead to a better deal — instead, the predictable has happened: Iran is building back up its nuclear capability,” Biden said. “It’s sadly ironic that the State Department is now calling on Iran to abide by the very deal the Trump administration abandoned.”
He added: “By walking away from diplomacy, Trump has made military conflict more likely. Another war in the Middle East is the last thing we need.”

tipo quelle fatte sia dai democratici che dai repubblicani per il ritiro delle truppe in Siria
https://www.reuters.com/article/us-s...-idUSKBN1WM1ZO

Sì OK, Orwell difendeva bullismo e diffamazione e il diritto di dire alla gente quello che non vuol sentirsi dire è dirgli che "gli omosessuali fanno piangere gesù bambino" (si vede che ti sei perso il passaggio di 1984 dove la repressione della chiesa cattolica è elencata tra i sistemi totalitari del passato: forse è per questo che il mio nickname ti suona inadeguato, capita quando non si leggono bene i libri che si citano).

la chiesa imprigionava e puniva gli omosessuali, non si limitava a "esprimere opinioni". evidentemente per te certe opinioni conducono necessariamente ad azioni violente. una logica anti-liberale che Orwell non avrebbe sottoscritto. il mio suggerimento rimane di cambiarti il nickname se proprio non vuoi perdere il tuo post count.

Comunque ripeto per l'ennesima volta che nel caso in questione si aggiungerebbe semplicemente la casistica della discriminazione per orientamento sessuale a quelle già esistenti (e no, al momento non esiste una casistica specifica per l'ambito). Il testo non è ancora stato validato e approvato nella stesura finale, quindi le tue critiche preventive mi sanno di pregiudizio verso ogni tentativo di contrastare la discriminazione. L'istigazione all'odio è già sanzionabile adesso, si tratta solo di estenderla alla fattispecie dell'orientamento sessuale. Non vedo di cosa uno si dovrebbe preoccupare, se non ha intenzione appunto di istigare all'odio.

esistono già leggi contro la discriminazione per orientamento sessuale. ho già scritto che l'istigazione all'odio non è definita nel ddl, quindi questo lascia spazio ad ambiguità pericolose per la libertà di parola. evidentemente tu sei disposto a sacrificarla ma a me è una logica che non piace affatto.

Analogamente anche a quanto già vale per mobbing, bullismo non fisico, calunnia e diffamazione. Se io penso di Tizio le peggio cose e le vado dicendo in pubblico, rischio una querela per diffamazione da parte di Tizio o no? Se sul posto di lavoro spargo in giro false voci infamanti sul mio collega o dipendente, dico che secondo me ruba alla ditta o si fa le seghe sul pc invece di lavorare o anche solo che fa troppe scoregge e rende l'aria in ufficio irrespirabile, rischio di essere denunciato per mobbing o no? E se sì, com'è che in quei casi non si invoca John Stuart Mill a difesa della mia libertà di avere una cattiva opinione di Tizio e della mia libertà di parola? Siamo già nel regime del Socing o forse le cose stanno un po' diversamente?

e tu mi paragoni diffamazione e calunnia con espressione di opinioni? se uno va in giro a dire che io rubo è un po' diverso da uno che dice che sono antipatico o sono un fobico evitante che non ride mai.

[Masterplan92]

Gli sgovernatori italiani sono il peggio del peggio..la prossima riforma deve essere abolirle tutte

[Odradek]

Gli uomini sessuali possono anche esistere in fondo, anche se il manicomio o il suicidio sarebbero soluzioni più igieniche, ma che non si facciano vedere in giro, soprattutto davanti ai bambini di Bibbiano.
. Il diritto ad essere pezzi di merda h24 va difeso con le unghie e con i denti...

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[Inosservato]

basta coi fascioleghisti!!

ah no

https://twitter.com/DavidSassoli/sta...78640986689537



ignoranti no mes ma basta!!

ah no

https://twitter.com/EnricoLetta/stat...22787663687680


vabbè gli elettori del pd non sono stupidi, certamente un partito che per 20 anni ha espresso idee completamente opposte a queste, deridendo chi sosteneva il contrario non lo voteranno più

ah no

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Inosservato

basta coi fascioleghisti!!

ah no

https://twitter.com/DavidSassoli/sta...78640986689537



ignoranti no mes ma basta!!

ah no

https://twitter.com/EnricoLetta/stat...22787663687680

Quale parte di "cancelliamo i debiti dovuti alla pandemia" e "i fondi del MES per me si sarebbero potuti usare, ma visto che crea diffidenze trasferiamoli alla Commissione" non ti è chiara?

Originariamente inviata da Inosservato

vabbè gli elettori del pd non sono stupidi, certamente un partito che per 20 anni ha espresso idee completamente opposte a queste, deridendo chi sosteneva il contrario non lo voteranno più

ah no

Vabbè gli elettori della Lega certamente un personaggio che ha detto tutto e il contrario di tutto sul covid come salvini non lo voteranno più

ah no

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da captainmarvel

la chiesa imprigionava e puniva gli omosessuali, non si limitava a "esprimere opinioni". evidentemente per te certe opinioni conducono necessariamente ad azioni violente. una logica anti-liberale che Orwell non avrebbe sottoscritto. il mio suggerimento rimane di cambiarti il nickname se proprio non vuoi perdere il tuo post count.

Evidentemente continui (continuate, tu e chi ti ha ringraziato) a travisare quello che dico e soprattutto quello che non dico.
Il mio suggerimento invece è quello di ripensare al fatto che certe opinioni possono condurre ad azioni discriminatorie.

Originariamente inviata da captainmarvel

esistono già leggi contro la discriminazione per orientamento sessuale. ho già scritto che l'istigazione all'odio non è definita nel ddl, quindi questo lascia spazio ad ambiguità pericolose per la libertà di parola. evidentemente tu sei disposto a sacrificarla ma a me è una logica che non piace affatto.

Mi pare che non ci sia ancora una versione definitiva del ddl.

Originariamente inviata da captainmarvel

e tu mi paragoni diffamazione e calunnia con espressione di opinioni? se uno va in giro a dire che io rubo è un po' diverso da uno che dice che sono antipatico o sono un fobico evitante che non ride mai.

Se uno dice ad esempio che Tizio in quanto omosessuale è meglio che stia alla larga dai bambini (tipo quello che diceva Fini prima di de-fascistizzarsi), sei sicuro che non si possa associare alla diffamazione o alla calunnia?

[Pablo's way]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Quale parte di "cancelliamo i debiti dovuti alla pandemia" e "i fondi del MES per me si sarebbero potuti usare, ma visto che crea diffidenze trasferiamoli alla Commissione" non ti è chiara?



Vabbè gli elettori della Lega certamente un personaggio che ha detto tutto e il contrario di tutto sul covid come salvini non lo voteranno più

ah no

Tutte e due mi sa

Comunque io a Sassoli gli ho anche commentato di fare attenzione alla comunicazione, perché è un attimo a passare per un Salvini qualunque che vuole condoni e cancellazione di tasse a cazzo un giorno sì e l'altro pure.

Come volevasi dimostrare...

[gaucho]

Se riuscissimo a fare anche solo un terzo delle cose che dice, potremmo iniziare a chiamarci davvero Europa.

https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6d8781808ab90

[Gummo]

[Masterplan92]

https://www.facebook.com/nicola.morr...93883288896621

[cancellato2824]

.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ila82

la prima volta che mi diedero del fascista (Matteo Brandi)

E guarda caso 'sto tizio adesso sostiene le teorie azzardate di Trump sui brogli ed è passato da Scalfari ai grillini. Idee poche ma confuse (cit.).
Ha ragione sul fatto che questo non implichi che sia un fascista, però di sinistra non ce lo vedo proprio (eh già, essere fan di Scalfari o Serra non implica di per sé potersi definire di sinistra). Del resto tanti che sono stati anche comunisti o della sinistra extraparlamentare poi si sono buttati a destra per convincimento o per convenienza (ad es. Giuliano Ferrara).

[ansiolino]

è stato salvini

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

è stato salvini

Quello che ha governato con i 5S?

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Quello che ha governato con i 5S?

la citazione (anche se non specificato che si trattasse di questo) era ironica visto che l'immagine dice tutto.
Comunque, tanto per rispondere, se non si segue per tutta la vita (sin dalla nascita), in stile grande fratello, un politico, difficilmente ci saranno governi o politici intonsi e sapere chi non lo sia, è ancora più difficile

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

la citazione (anche se non specificato che si trattasse di questo) era ironica visto che l'immagine dice tutto.

Lo so, anche la mia infatti era una domanda ironica.

Originariamente inviata da ansiolino

Comunque, tanto per rispondere, se non si segue per tutta la vita (sin dalla nascita), in stile grande fratello, un politico, difficilmente ci saranno governi o politici intonsi e sapere chi non lo sia, è ancora più difficile

Difficile ma non impossibile.
In ogni caso dare del corrotto a gente con cui si è governato, per me è darsi anche un po' la zappa sui piedi.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Difficile ma non impossibile.
In ogni caso dare del corrotto a gente con cui si è governato, per me è darsi anche un po' la zappa sui piedi.

infatti anche io ho scritto difficile (quindi almeno per una volta siamo daccordo), però dubito fortemente che possa trattarsi di politici italiani.
Anche sulla seconda parte ti do ragione (), però penso che il discorso fatto nell'immagine sia più vittimistico o della serie ''e allora il pd?!?!''

[Milo]

Originariamente inviata da Gummo

Una patrimoniale oggi andrebbe a colpire praticamente gli anziani con i risparmi di una vita, chi ha 2 soldi li ha quasi tutti investiti quindi già tassati, i veri ricchi manco li avranno in italia, sarebbe una tassa che per assurdo andrebbe a colpire categorie non certo privilegiate..