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Vecchio 04-11-2020, 09:22   #18961
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Tra tutti gli scenari previsti, le elezioni USA hanno ovviamente realizzato quello peggiore (e quando mai): risultato appeso al filo del voto postale, con Trump che se ne strafrega accusando brogli e dichiarandosi già vincitore.

In Italia quel poco di voto postale che si fa (cioè solo per gli italiani all'estero) viene scrupolosamente organizzato in modo tale da essere conteggiato insieme ai voti delle urne. Mi chiedo dunque come mai gli USA che invece hanno una tradizione di voto postale assai più lunga della nostra non siano ancora riusciti a organizzarlo in una maniera decente...
Vecchio 04-11-2020, 09:54   #18962
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Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
quando Trump viene criticato dai democratici per non essere abbastanza guerrafondaio, mi viene da pensare che i democratici siano piu guerrafondai di lui. non ho la sfera di cristallo per esserne assolutamente certo, ma è un sospetto legittimo che ho.
Critiche per non essere abbastanza guerrafondaio tipo queste?

Former Vice President Joe Biden weighed in Thursday on the rapidly escalating tensions between the U.S. and Iran, charging that President Donald Trump has upped the odds of a military confrontation by “walking away from diplomacy” with Tehran.

“Trump also promised that walking away would somehow lead to a better deal — instead, the predictable has happened: Iran is building back up its nuclear capability,” Biden said. “It’s sadly ironic that the State Department is now calling on Iran to abide by the very deal the Trump administration abandoned.”
He added: “By walking away from diplomacy, Trump has made military conflict more likely. Another war in the Middle East is the last thing we need.”


Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
la diffamazione, l'insulto sono già reato. il ddl Zan introduce pene anche per "opinioni che istigano all'odio contro l'omotranslesbofobia". quali sono tali opinioni? non è specificato e questo lascia adito a pericolose limitazioni della libertà di parola. se io dico che i ricchioni fanno piangere gesu bambino o che l'omosessualità è una malattia, devo essere libero di esprimere queste opinioni senza che la mia libertà venga limitata con il pretesto dell'istigazione all'odio o hate speech. Come del resto diceva Orwell: "se libertà significa qualcosa, significa il diritto di dire alla gente quello che essa non vuole sentirsi dire". se difendi il ddl Zan è chiaro che hai una visione della libertà di parola piu restrittiva di quella che aveva Orwell, che era influenzato da liberalismo classico inglese di J.S. Mills e Milton. Per questo motivo il tuo nickname suona inadeguato. potresti chiedere agli admin se te lo possono cambiare.
Sì OK, Orwell difendeva bullismo e diffamazione e il diritto di dire alla gente quello che non vuol sentirsi dire è dirgli che "gli omosessuali fanno piangere gesù bambino" (si vede che ti sei perso il passaggio di 1984 dove la repressione della chiesa cattolica è elencata tra i sistemi totalitari del passato: forse è per questo che il mio nickname ti suona inadeguato, capita quando non si leggono bene i libri che si citano).
Comunque ripeto per l'ennesima volta che nel caso in questione si aggiungerebbe semplicemente la casistica della discriminazione per orientamento sessuale a quelle già esistenti (e no, al momento non esiste una casistica specifica per l'ambito). Il testo non è ancora stato validato e approvato nella stesura finale, quindi le tue critiche preventive mi sanno di pregiudizio verso ogni tentativo di contrastare la discriminazione. L'istigazione all'odio è già sanzionabile adesso, si tratta solo di estenderla alla fattispecie dell'orientamento sessuale. Non vedo di cosa uno si dovrebbe preoccupare, se non ha intenzione appunto di istigare all'odio.
Analogamente anche a quanto già vale per mobbing, bullismo non fisico, calunnia e diffamazione. Se io penso di Tizio le peggio cose e le vado dicendo in pubblico, rischio una querela per diffamazione da parte di Tizio o no? Se sul posto di lavoro spargo in giro false voci infamanti sul mio collega o dipendente, dico che secondo me ruba alla ditta o si fa le seghe sul pc invece di lavorare o anche solo che fa troppe scoregge e rende l'aria in ufficio irrespirabile, rischio di essere denunciato per mobbing o no? E se sì, com'è che in quei casi non si invoca John Stuart Mill a difesa della mia libertà di avere una cattiva opinione di Tizio e della mia libertà di parola? Siamo già nel regime del Socing o forse le cose stanno un po' diversamente?

Ultima modifica di Winston_Smith; 04-11-2020 a 11:56.
Vecchio 05-11-2020, 11:38   #18963
Esperto
L'avatar di captainmarvel
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Critiche per non essere abbastanza guerrafondaio tipo queste?

Former Vice President Joe Biden weighed in Thursday on the rapidly escalating tensions between the U.S. and Iran, charging that President Donald Trump has upped the odds of a military confrontation by “walking away from diplomacy” with Tehran.

“Trump also promised that walking away would somehow lead to a better deal — instead, the predictable has happened: Iran is building back up its nuclear capability,” Biden said. “It’s sadly ironic that the State Department is now calling on Iran to abide by the very deal the Trump administration abandoned.”
He added: “By walking away from diplomacy, Trump has made military conflict more likely. Another war in the Middle East is the last thing we need.”
tipo quelle fatte sia dai democratici che dai repubblicani per il ritiro delle truppe in Siria
https://www.reuters.com/article/us-s...-idUSKBN1WM1ZO


Quote:
Sì OK, Orwell difendeva bullismo e diffamazione e il diritto di dire alla gente quello che non vuol sentirsi dire è dirgli che "gli omosessuali fanno piangere gesù bambino" (si vede che ti sei perso il passaggio di 1984 dove la repressione della chiesa cattolica è elencata tra i sistemi totalitari del passato: forse è per questo che il mio nickname ti suona inadeguato, capita quando non si leggono bene i libri che si citano).
la chiesa imprigionava e puniva gli omosessuali, non si limitava a "esprimere opinioni". evidentemente per te certe opinioni conducono necessariamente ad azioni violente. una logica anti-liberale che Orwell non avrebbe sottoscritto. il mio suggerimento rimane di cambiarti il nickname se proprio non vuoi perdere il tuo post count.

Quote:
Comunque ripeto per l'ennesima volta che nel caso in questione si aggiungerebbe semplicemente la casistica della discriminazione per orientamento sessuale a quelle già esistenti (e no, al momento non esiste una casistica specifica per l'ambito). Il testo non è ancora stato validato e approvato nella stesura finale, quindi le tue critiche preventive mi sanno di pregiudizio verso ogni tentativo di contrastare la discriminazione. L'istigazione all'odio è già sanzionabile adesso, si tratta solo di estenderla alla fattispecie dell'orientamento sessuale. Non vedo di cosa uno si dovrebbe preoccupare, se non ha intenzione appunto di istigare all'odio.
esistono già leggi contro la discriminazione per orientamento sessuale. ho già scritto che l'istigazione all'odio non è definita nel ddl, quindi questo lascia spazio ad ambiguità pericolose per la libertà di parola. evidentemente tu sei disposto a sacrificarla ma a me è una logica che non piace affatto.

Quote:
Analogamente anche a quanto già vale per mobbing, bullismo non fisico, calunnia e diffamazione. Se io penso di Tizio le peggio cose e le vado dicendo in pubblico, rischio una querela per diffamazione da parte di Tizio o no? Se sul posto di lavoro spargo in giro false voci infamanti sul mio collega o dipendente, dico che secondo me ruba alla ditta o si fa le seghe sul pc invece di lavorare o anche solo che fa troppe scoregge e rende l'aria in ufficio irrespirabile, rischio di essere denunciato per mobbing o no? E se sì, com'è che in quei casi non si invoca John Stuart Mill a difesa della mia libertà di avere una cattiva opinione di Tizio e della mia libertà di parola? Siamo già nel regime del Socing o forse le cose stanno un po' diversamente?
e tu mi paragoni diffamazione e calunnia con espressione di opinioni? se uno va in giro a dire che io rubo è un po' diverso da uno che dice che sono antipatico o sono un fobico evitante che non ride mai.
Ringraziamenti da
hypnos688 (05-11-2020)
Vecchio 05-11-2020, 11:39   #18964
Banned
 

Gli sgovernatori italiani sono il peggio del peggio..la prossima riforma deve essere abolirle tutte
Vecchio 05-11-2020, 11:44   #18965
Banned
 

Gli uomini sessuali possono anche esistere in fondo, anche se il manicomio o il suicidio sarebbero soluzioni più igieniche, ma che non si facciano vedere in giro, soprattutto davanti ai bambini di Bibbiano.
. Il diritto ad essere pezzi di merda h24 va difeso con le unghie e con i denti...

Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk
Vecchio 15-11-2020, 17:37   #18966
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

basta coi fascioleghisti!!

ah no

https://twitter.com/DavidSassoli/sta...78640986689537



ignoranti no mes ma basta!!

ah no

https://twitter.com/EnricoLetta/stat...22787663687680


vabbè gli elettori del pd non sono stupidi, certamente un partito che per 20 anni ha espresso idee completamente opposte a queste, deridendo chi sosteneva il contrario non lo voteranno più

ah no
Vecchio 15-11-2020, 18:59   #18967
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
Quale parte di "cancelliamo i debiti dovuti alla pandemia" e "i fondi del MES per me si sarebbero potuti usare, ma visto che crea diffidenze trasferiamoli alla Commissione" non ti è chiara?

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
vabbè gli elettori del pd non sono stupidi, certamente un partito che per 20 anni ha espresso idee completamente opposte a queste, deridendo chi sosteneva il contrario non lo voteranno più

ah no
Vabbè gli elettori della Lega certamente un personaggio che ha detto tutto e il contrario di tutto sul covid come salvini non lo voteranno più

ah no

Ultima modifica di Winston_Smith; 15-11-2020 a 19:06.
Vecchio 15-11-2020, 19:04   #18968
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
la chiesa imprigionava e puniva gli omosessuali, non si limitava a "esprimere opinioni". evidentemente per te certe opinioni conducono necessariamente ad azioni violente. una logica anti-liberale che Orwell non avrebbe sottoscritto. il mio suggerimento rimane di cambiarti il nickname se proprio non vuoi perdere il tuo post count.
Evidentemente continui (continuate, tu e chi ti ha ringraziato) a travisare quello che dico e soprattutto quello che non dico.
Il mio suggerimento invece è quello di ripensare al fatto che certe opinioni possono condurre ad azioni discriminatorie.

Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
esistono già leggi contro la discriminazione per orientamento sessuale. ho già scritto che l'istigazione all'odio non è definita nel ddl, quindi questo lascia spazio ad ambiguità pericolose per la libertà di parola. evidentemente tu sei disposto a sacrificarla ma a me è una logica che non piace affatto.
Mi pare che non ci sia ancora una versione definitiva del ddl.

Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
e tu mi paragoni diffamazione e calunnia con espressione di opinioni? se uno va in giro a dire che io rubo è un po' diverso da uno che dice che sono antipatico o sono un fobico evitante che non ride mai.
Se uno dice ad esempio che Tizio in quanto omosessuale è meglio che stia alla larga dai bambini (tipo quello che diceva Fini prima di de-fascistizzarsi), sei sicuro che non si possa associare alla diffamazione o alla calunnia?
Vecchio 15-11-2020, 19:11   #18969
Esperto
L'avatar di Pablo's way
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Quale parte di "cancelliamo i debiti dovuti alla pandemia" e "i fondi del MES per me si sarebbero potuti usare, ma visto che crea diffidenze trasferiamoli alla Commissione" non ti è chiara?



Vabbè gli elettori della Lega certamente un personaggio che ha detto tutto e il contrario di tutto sul covid come salvini non lo voteranno più

ah no
Tutte e due mi sa

Comunque io a Sassoli gli ho anche commentato di fare attenzione alla comunicazione, perché è un attimo a passare per un Salvini qualunque che vuole condoni e cancellazione di tasse a cazzo un giorno sì e l'altro pure.

Come volevasi dimostrare...
Vecchio 16-11-2020, 09:28   #18970
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Se riuscissimo a fare anche solo un terzo delle cose che dice, potremmo iniziare a chiamarci davvero Europa.

https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6d8781808ab90
Vecchio 17-11-2020, 13:17   #18971
Esperto
L'avatar di Gummo
 

Ringraziamenti da
Odradek (17-11-2020)
Vecchio 21-11-2020, 17:39   #18972
Banned
 

https://www.facebook.com/nicola.morr...93883288896621
Vecchio 26-11-2020, 23:25   #18973
Banned
 

.

Ultima modifica di cancellato2824; 29-11-2020 a 07:01.
Vecchio 27-11-2020, 12:02   #18974
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
E guarda caso 'sto tizio adesso sostiene le teorie azzardate di Trump sui brogli ed è passato da Scalfari ai grillini. Idee poche ma confuse (cit.).
Ha ragione sul fatto che questo non implichi che sia un fascista, però di sinistra non ce lo vedo proprio (eh già, essere fan di Scalfari o Serra non implica di per sé potersi definire di sinistra). Del resto tanti che sono stati anche comunisti o della sinistra extraparlamentare poi si sono buttati a destra per convincimento o per convenienza (ad es. Giuliano Ferrara).
Vecchio 27-11-2020, 18:12   #18975
Esperto
L'avatar di ansiolino
 

è stato salvini
Immagini allegate
Tipo di file: jpg 127972179_10158779849242645_4286688524184433874_o.jpg‎ (93.3 KB, 2 visite)
Vecchio 27-11-2020, 18:18   #18976
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da ansiolino Visualizza il messaggio
è stato salvini
Quello che ha governato con i 5S?
Vecchio 27-11-2020, 18:32   #18977
Esperto
L'avatar di ansiolino
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Quello che ha governato con i 5S?
la citazione (anche se non specificato che si trattasse di questo) era ironica visto che l'immagine dice tutto.
Comunque, tanto per rispondere, se non si segue per tutta la vita (sin dalla nascita), in stile grande fratello, un politico, difficilmente ci saranno governi o politici intonsi e sapere chi non lo sia, è ancora più difficile
Vecchio 27-11-2020, 18:39   #18978
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da ansiolino Visualizza il messaggio
la citazione (anche se non specificato che si trattasse di questo) era ironica visto che l'immagine dice tutto.
Lo so, anche la mia infatti era una domanda ironica.

Quote:
Originariamente inviata da ansiolino Visualizza il messaggio
Comunque, tanto per rispondere, se non si segue per tutta la vita (sin dalla nascita), in stile grande fratello, un politico, difficilmente ci saranno governi o politici intonsi e sapere chi non lo sia, è ancora più difficile
Difficile ma non impossibile.
In ogni caso dare del corrotto a gente con cui si è governato, per me è darsi anche un po' la zappa sui piedi.
Vecchio 27-11-2020, 18:47   #18979
Esperto
L'avatar di ansiolino
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio

Difficile ma non impossibile.
In ogni caso dare del corrotto a gente con cui si è governato, per me è darsi anche un po' la zappa sui piedi.
infatti anche io ho scritto difficile (quindi almeno per una volta siamo daccordo), però dubito fortemente che possa trattarsi di politici italiani.
Anche sulla seconda parte ti do ragione (), però penso che il discorso fatto nell'immagine sia più vittimistico o della serie ''e allora il pd?!?!''
Vecchio 27-11-2020, 19:38   #18980
Esperto
L'avatar di Milo
 

Quote:
Originariamente inviata da Gummo Visualizza il messaggio
Una patrimoniale oggi andrebbe a colpire praticamente gli anziani con i risparmi di una vita, chi ha 2 soldi li ha quasi tutti investiti quindi già tassati, i veri ricchi manco li avranno in italia, sarebbe una tassa che per assurdo andrebbe a colpire categorie non certo privilegiate..
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