Forum Politica

[Gummo]

Originariamente inviata da Antonius Block

Certamente il grosso dei flussi dei ricchi deriva da rendite finanziarie, dividendi, plusvalenze ecc... non da redditi da lavoro.
Tanto per capirci in questo modo vai a colpire il direttore della banca o il chirurgo all'ospedale ma non il proprietario della banca o della clinica.

Scusa ma se sei il socio di una grande azienda l'utile lo vorrai intascare oppure no? Nel momento in cui intaschi il dividendo diventa un reddito, quindi paghi l'IRPEF - ovviamente la legge ha previsto mille varianti, quindi in molti casi l'imponibile colpito dalle tasse viene "scremato" e il socio si porta a casa più soldi. Essere per la tassazione sul reddito non significa non voler risolvere le falle del sistema.

PS. L'Ires, l'Imposta sul reddito delle società, è stata defalcata di oltre 10 punti percentuali nel corso degli ultimi decenni. Un'altra grande conquista del centro-dx e del centro-sx.

Originariamente inviata da Antonius Block

ps: Comunismo > non importa se fai un lavoro da 1000, 2000 o 3000, in tasca ti restano sempre 900

Alè, eccoci allo spauracchio Nordcoreano, lo attendevo con ansia.

> Critichi l'attuale sistema, quindi sei automaticamente un komunista Nordkoreano
> Ma mio caro Nordkoreano, col comunismo saremmo tutti egualmente poveri!
> Quindi è giusto mantenere in vita una società dove una piccola minoranza ha l'intera ricchezza del resto del paese

[Gummo]

Originariamente inviata da tersite

ok ti avevo frainteso. Sala è di sinistra per modo di dire
una patrimoniale anche piccola sarebbe giusta e forse sto pure parlando contro il mio interesse bada bene...
Cmq un qualche aumento di tassazione si renderà necessario o pensate che i soldi che arriveranno a pioggia alle imprese come prestiti, alla cassa integrazione, come contributo a chi è fermo da due mesi (i 600 € promessi) , per sanità e cure mediche (fondo salva-stati MES) arrivino dal cielo? sempre noi dovremmo pagarli in qualche modo. Non so voi ma non vedo affatto un futuro roseo per l'Italia e meno male che bene o male c'è l'Europa che un aiuto ce loda altrimenti non so come saremmo finiti*

Concordo su alcune cose, no su altre, ma già può immaginarlo.

*Ma non è il piano Marshall, questo piano risollevò praticamente un Paese distrutto con un prestito che restituimmo solo in parte

Lo abbiamo restituito tutto e con gli interessi, tersite, perdendo la nostra indipendenza.

[FLeo]

Originariamente inviata da Gummo98

Scusa ma se sei il socio di una grande azienda l'utile lo vorrai intascare oppure no? Nel momento in cui intaschi il dividendo diventa un reddito, quindi paghi l'IRPEF - ovviamente la legge ha previsto mille varianti, quindi in molti casi l'imponibile colpito dalle tasse viene "scremato" e il socio si porta a casa più soldi. Essere per la tassazione sul reddito non significa non voler risolvere le falle del sistema.

Il reddito derivante da dividenti e da operazioni finanziarie costituisce sì reddito ma non è soggetto all'IRPEF: l'aliquota è fissa e vale 26% (in confronto il secondo scaglione dell'IRPEF è tassato al 27%), il 12.5% se si tratta di titoli di stato

[Gummo]

Originariamente inviata da FLeo

Il reddito derivante da dividenti e da operazioni finanziarie costituisce sì reddito ma non è soggetto all'IRPEF: l'aliquota è fissa e vale 26% (in confronto il secondo scaglione dell'IRPEF è tassato al 27%), il 12.5% se si tratta di titoli di stato

Azz e menomale che ho fatto economia aziendale. Grazie professori.

Ma questa aliquota fissa al 26% ha un nome?

Io sapevo 'sta roba qui (fonte Money.it):
"1) tassazione progressiva Irpef sulla base imponibile del 58,14% (esenzione del 41,86%) per le società di persone e le persone fisiche operanti in regime di impresa (ditte individuali). Su tale base imponibile si applicheranno le aliquote IRPEF ordinarie;
2) base imponibile pari al 5% (esenzione del 95%) per le società di capitali."
Insomma da quel capisco io almeno una piccola parte di IRPEF sui soci delle società di capitali rimane.

[tersite]

Originariamente inviata da Gummo98

Concordo su alcune cose, no su altre, ma già può immaginarlo.




Lo abbiamo restituito tutto e con gli interessi, tersite, perdendo la nostra indipendenza.

a me risulta che non l'abbiamo restituito tutto. coem pure la Germania a cui è stato condonato tutto il debito che aveva contratto in due guerre. Ma i crucchi hanno una memoria selettiva.


sulla prima parte su cosa non concordi?

[Gummo]

Originariamente inviata da tersite

a me risulta che non l'abbiamo restituito tutto. coem pure la Germania a cui è stato condonato tutto il debito che aveva contratto in due guerre. Ma i crucchi hanno una memoria selettiva.

Lo so lo so, intendo dire che lo abbiamo restituito con altra moneta. E agli americani è convenuto, dato che hanno potuto stabilire un avamposto militare nel cuore del Mediterraneo.

Ricordiamoci che prima del Piano Marshall né comunisti né socialisti volevano entrare nella Nato. Poi i socialisti si sono accodati... Berlinguer è arrivato 20 anni dopo, ma anche i comunisti sono tornati all'ovile.

sulla prima parte su cosa non concordi?

Sul "meno male che c'è l'Unione Europea" , io penso "peccato ci sia l'Unione Europea e non una vera Europa". I soldi non piovono dal nulla, giusto, e si teme che l'UE questi soldi ce li farà pagare caro. Ricordiamoci che al ministero dell'economia abbiamo un semplice maggiordomo, indicato dalla Lagarde come "ottimo ministro". Quando un banchiere ti dice che sei un ottimo ministro, allora vuol dire che qualcosa non torna (per il popolo).

[FLeo]

Originariamente inviata da Gummo98

Azz e menomale che ho fatto economia aziendale. Grazie professori.

Ma questa aliquota fissa al 26% ha un nome?

Io sapevo 'sta roba qui (fonte Money.it):
"1) tassazione progressiva Irpef sulla base imponibile del 58,14% (esenzione del 41,86%) per le società di persone e le persone fisiche operanti in regime di impresa (ditte individuali). Su tale base imponibile si applicheranno le aliquote IRPEF ordinarie;
2) base imponibile pari al 5% (esenzione del 95%) per le società di capitali."
Insomma da quel capisco io almeno una piccola parte di IRPEF sui soci delle società di capitali rimane.

Secondo money.it se i guadagni da dividendi e rendite finanziarie non sono percepiti in regime di impresa (cioè non hai partita iva), paghi solo il 26%:

1. aliquota secca al 26% sui dividendi percepiti da persone fisiche non in regime di impresa. Il contribuente persona fisica non dovrà riportare nulla in dichiarazione dei redditi poiché in questo caso è la società stessa che effettua e versa la ritenuta d’acconto. La società sarà tuttavia obbligata alla presentazione della Cupe e del relativo modello 770;
2. tassazione progressiva Irpef sulla base imponibile del 58,14% (esenzione del 41,86%) per le società di persone e le persone fisiche operanti in regime di impresa (ditte individuali). Su tale base imponibile si applicheranno le aliquote IRPEF ordinarie;
3. base imponibile pari al 5% (esenzione del 95%) per le società di capitali.

Tassazione dividendi 2020

[Antonius Block]

Originariamente inviata da FLeo

Il calcolo è sbagliato.

L'ho fatto da qui
https://www.pmi.it/servizi/292472/ca...dio-netto.html
mettendo Lazio come regione e 12 mensilità, per poi fare lordo - netto. Immagino ci siano di mezzo pure addizionali varie

Originariamente inviata da FLeo

Facendo le dovute proporzioni chi guadagna 80000 lordi paga il 43% di tasse in più (8370/19200), ma con un netto superiore del 244% (37230/15200), cioè pari al 344% di chi guadagna 20000.

Un lordo del 400% non si trasla in un netto anch'esso del 400% ma in una quota inferiore. È questo che significa progressività. Poi si può discutere di quanta progressività vogliamo ma non mettere in discussione il fatto che - limitatamente ai redditi da lavoro - ci sia.

Originariamente inviata da FLeo

Tutto questo senza considerare le detrazioni (mutui, ristrutturazioni, spese mediche, ecc.) che sono sicuramente maggiori nei soggetti più abbienti.

Certamente ma allo stesso tempo ci sono tutta una serie di sconti e aiuti che uno ottiene e l'altro (giustamente) no (vedi ad esempio quanto costa andare all'università nei due casi).

[Antares93]

La balla dell'Italia spendacciona smentita dai dati del FMI: qual è il Paese che negli ultimi 24 anni ha avuto l'avanzo primario medio più alto?



Qui invece la spiegazione di come le regole europee hanno finito per danneggiare un'economia già debole come quella italiana. Rivelazione shock, Borghi e Bagnai(visto che vengono tirati in ballo sempre questi due poveretti) non c'entrano.


Però mi raccomando, si continui a dire che l'Italia dall'Europa ha avuto solo grandi vantaggi.

[Mike Patton]

Originariamente inviata da Antares93

La balla dell'Italia spendacciona smentita dai dati del FMI: qual è il Paese che negli ultimi 24 anni ha avuto l'avanzo primario medio più alto?



Qui invece la spiegazione di come le regole europee hanno finito per danneggiare un'economia già debole come quella italiana. Rivelazione shock, Borghi e Bagnai(visto che vengono tirati in ballo sempre questi due poveretti) non c'entrano.


Però mi raccomando, si continui a dire che l'Italia dall'Europa ha avuto solo grandi vantaggi.

Vabbe', è finito il tempo delle carte e dei dati e dei peipers, dopo quasi un decennio anche basta, chi poteva capire ha capito. È questione ideologica (accettabile) e di propaganda martellante da 40 anni (meno accettabile).

Tanto arriverà la troika a spazzare via metà retribuzione dei dipendenti pubblici e dei pensionati (e non faranno distinzione fra fassistileghisti e buonipiddini: saremo tutti della stessa risma), e a valle le imprese private a cominciare dalla piccola-media manifattura e piccole attività che si ritroveranno senza clienti. Solo la violenza ci salverà (o una scatto d'orgoglio dei 5stelle LOL) e la guerra civile perché ci saranno sicuramente servi, a partire dalla classe politica e dirigenziale, che vorranno fare i kapo dei tedeschi.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Mike Patton

Tanto arriverà la troika a spazzare via metà retribuzione dei dipendenti pubblici e dei pensionati (e non faranno distinzione fra fassistileghisti e buonipiddini: saremo tutti della stessa risma), e a valle le imprese private a cominciare dalla piccola-media manifattura e piccole attività che si ritroveranno senza clienti.

Troika de che? Anche il MES attuale, limitato alle spese in ambito sanitario, non prevede clausole stile Grecia 2015.

Originariamente inviata da Mike Patton

Solo la violenza ci salverà (o una scatto d'orgoglio dei 5stelle LOL) e la guerra civile perché ci saranno sicuramente servi, a partire dalla classe politica e dirigenziale, che vorranno fare i kapo dei tedeschi.

E ridalli con la chiamata al golpe o alla nuova RSI, poi lamentiamoci se qualcuno tira in ballo il fascismo mi raccomando

[tersite]

Originariamente inviata da Gummo98

Lo so lo so, intendo dire che lo abbiamo restituito con altra moneta. E agli americani è convenuto, dato che hanno potuto stabilire un avamposto militare nel cuore del Mediterraneo.

Ricordiamoci che prima del Piano Marshall né comunisti né socialisti volevano entrare nella Nato. Poi i socialisti si sono accodati... Berlinguer è arrivato 20 anni dopo, ma anche i comunisti sono tornati all'ovile.



Sul "meno male che c'è l'Unione Europea" , io penso "peccato ci sia l'Unione Europea e non una vera Europa". I soldi non piovono dal nulla, giusto, e si teme che l'UE questi soldi ce li farà pagare caro. Ricordiamoci che al ministero dell'economia abbiamo un semplice maggiordomo, indicato dalla Lagarde come "ottimo ministro". Quando un banchiere ti dice che sei un ottimo ministro, allora vuol dire che qualcosa non torna (per il popolo).

sono abbastanza d'accordo con quello che dici, gli americani
aiutarono Italia e Germania (ovest) in cambio della loro alleanza, nessuno da nulla per nulla...
Pure sull'europa ti do ragione ma una VERA Europa per ora non è possibile, prendiamo questa unione monetaria e zona di libero-scambio, cmq l'aiuto per la situazione drammatica corona virus c'è stato, checchè ne dicano i sovranisti...
Ah se Fusaro è un comunista io sono il re del Perù

[tersite]

Originariamente inviata da Mike Patton

Vabbe', è finito il tempo delle carte e dei dati e dei peipers, dopo quasi un decennio anche basta, chi poteva capire ha capito. È questione ideologica (accettabile) e di propaganda martellante da 40 anni (meno accettabile).

Tanto arriverà la troika a spazzare via metà retribuzione dei dipendenti pubblici e dei pensionati (e non faranno distinzione fra fassistileghisti e buonipiddini: saremo tutti della stessa risma), e a valle le imprese private a cominciare dalla piccola-media manifattura e piccole attività che si ritroveranno senza clienti. Solo la violenza ci salverà (o una scatto d'orgoglio dei 5stelle LOL) e la guerra civile perché ci saranno sicuramente servi, a partire dalla classe politica e dirigenziale, che vorranno fare i kapo dei tedeschi.

stai straparlando 40 anni di propaganda di che??
L'Italia dalla adesione all'euro e ancor più dalla fondazione dell'Europa (siamo uno dei paesi fondatori) ne ha tratto solo benefici e certamente il beneficio maggiore è una minor spesa per interessi (tassi bassi). ci sono pure degli svantaggi una moneta solida che se ci permette di acquistare materie prime a basso costo, dal l'altro lato ci mette in difficoltà con le esportazioni e questo è giusto ricordarlo. La Germania storicamente non ne soffre perchè punta su prodotti di alta tecnologia, cosa che l'Italia non sa fare o sa fare meno.
Si poteva restare fuori dall'euro? col senno di poi direi di sì, il rischio era di giocare con la moneta e l'inflazione aumentando il debito pubblico ben di più di quello che si è fatto in questi anni, ma magari avvantaggiando Fiat, Pirelli ed altre realtà industriali. Uscire ora sarebbe un suicidio checchè ne dicano i minus habens Bagnai e Borghi

[Gummo]

Originariamente inviata da tersite

sono abbastanza d'accordo con quello che dici, gli americani
aiutarono Italia e Germania (ovest) in cambio della loro alleanza, nessuno da nulla per nulla...

Eppure ogni anno sento ripetere che gli americani ci hanno liberati.
Magari fossimo diventati alleati Usa, a volte gli utenti non capiscono che non ce l'ho con quello stato di per sé. Detesto il fatto che invece di essere loro alleati siamo i lustrascarpe degli americani: quando hanno bisogno li seguiamo automaticamente in ogni avventura, quando abbiamo bisogno noi neanche gli chiediamo una mazza perché sappiamo che farebbero spallucce. E intanto i frutti del medio oriente destabilizzato ce li ciucciamo noi.

Se davamo retta a Togliatti e Nenni ci risparmiavamo la Nato e conseguenti casini. Ah già, però se sceglievamo l'indipendenza arrivavano i komunistiiiii, pauraaaah. Ehggia, perchè Tito è riuscito a mantenere indipendente uno stato che in confronto all'Italia era una scorreggia, con Stalin che gli inviava sicari di continuo, noi non potevamo proprio farcela, no no. *ironia*

Originariamente inviata da tersite

Pure sull'europa ti do ragione ma una VERA Europa per ora non è possibile, prendiamo questa unione monetaria e zona di libero-scambio, cmq l'aiuto per la situazione drammatica corona virus c'è stato, checchè ne dicano i sovranisti...

LoL
Se ti rubo la casa e poi, qualche anno dopo, ti regalo 5 Euro, quei soldi sono un dono o forse una presa di culo? Io propendo per la seconda.
L'UE ci prende per il culo da una vita, e i nostri politici sono gli emissari - tant'è che l'UE fa i suoi interessi, legittimo, i nostri politici perché non hanno fatto gli interessi del popolo che dovevano rappresentare? Per questo loro sono i primi che processerei, senza esclusione di parti politiche; perché o sono stati i perpetratori del crimine, o complici, o omertosi.

"Teniamoci unione monetaria e libero-scambio" equivale a dire "teniamoci questo orizzonte di morte lenta, senza speranze". A questo punto val la pena far saltare il banco.

Ah se Fusaro è un comunista io sono il re del Perù

Questo è pacifico.

[FLeo]

Originariamente inviata da tersite

stai straparlando 40 anni di propaganda di che??
L'Italia dalla adesione all'euro e ancor più dalla fondazione dell'Europa (siamo uno dei paesi fondatori) ne ha tratto solo benefici e certamente il beneficio maggiore è una minor spesa per interessi (tassi bassi). ci sono pure degli svantaggi una moneta solida che se ci permette di acquistare materie prime a basso costo, dal l'altro lato ci mette in difficoltà con le esportazioni e questo è giusto ricordarlo. La Germania storicamente non ne soffre perchè punta su prodotti di alta tecnologia, cosa che l'Italia non sa fare o sa fare meno.
Si poteva restare fuori dall'euro? col senno di poi direi di sì, il rischio era di giocare con la moneta e l'inflazione aumentando il debito pubblico ben di più di quello che si è fatto in questi anni, ma magari avvantaggiando Fiat, Pirelli ed altre realtà industriali. Uscire ora sarebbe un suicidio checchè ne dicano i minus habens Bagnai e Borghi

Non voglio gettare fango sull'Unione Europea per partito preso, ma vedendo quello che hanno fatto alla Grecia mi viene veramente difficile vederlo come un organismo che possa avvantaggiare l'Italia e in particolare la classe lavoratrice italiana:

[...]

Nel 2018 avevamo già cercato di illustrare, dati alla mano, come la Grecia fosse stata ridotta alla fine del terzo “programma di salvataggio” impostole dalla Troika e dalla UE: in cambio di tre “piani di aiuto” (289 miliardi concessi a tassi d’interesse usurai, con piani di rientro infiniti), dal 2010, sono state applicate al paese le riforme draconiane chieste dall’Unione Europea e dal Fondo Monetario Internazionale.

Ebbene, quelle misure hanno distrutto il già malmesso welfare greco e messo in svendita gli asset strategici del paese, facendo precipitare la sua popolazione nella miseria più nera e facendo crescere di sette volte la povertà dei suoi abitanti, al punto che molti osservatori internazionali parlano ormai apertamente, da tempo, di una grave crisi umanitaria in atto in quel paese. [1]

E tutto ciò per salvare le banche tedesche e francesi e per salvaguardare il sistema dell’euro. Un sistema che funziona solo con austerity, svalutazione del cambio, danni alle esportazioni. Un sistema perverso, in cui i vantaggi e gli svantaggi vengono ripartiti, senza alcuna equità e giustizia, tra creditori e debitori .

I principali mezzi di comunicazione “ mainstream“, proprio ad autunno 2018, annunciavano, all’unisono, che “la Grecia era uscita dalla crisi grazie ai piani di aiuto e di salvataggio”. Una narrazione insostenibile dato che l’economia greca è praticamente distrutta, le condizioni di vita infinitamente peggiori, gli asset di pregio svenduti e passati sotto il controllo straniero mentre il tanto demonizzato “debito” ha continuato a crescere ed ora è di gran lunga più alto.

[...]

C’è ad esempio, l’allora Commissario europeo per gli affari economici e monetari della “Commissione Juncker”, Pierre Moscovici, che chiede ai rappresentanti greci di fargli il punto sui pignoramenti delle prime case ai debitori e sulla loro vendita all’asta: “abbiamo visto poca ambizione, in alcune riforme chiave come quella del mercato del lavoro, delle pensioni, o la moratoria sulle aste immobiliari”.

[...]

Nel corso degli ultimi anni, la disoccupazione è salita al 27,5% (quella giovanile sfiora il 60%) contro una media dell’8,3% nella zona euro; mentre il potere di acquisto dei greci è sceso di dieci volte mentre lavoratori e pensionati, per sopravvivere, si stanno indebitando fino al collo. L’emigrazione è arrivata al 31% ed, a causa dei sanguinosi tagli alla sanità pubblica, milioni di persone non hanno più accesso alle cure. La mortalità è in costante aumento compresa, purtroppo, quella infantile.

Dieci anni di “aiuti” hanno ridotto la Grecia così.

“Come la UE ha strangolato la Grecia”. Gli euroleaks di Varoufakis

[Gummo]

Fra l'altro tempo fa lessi come molti dei citati "asset strategici" greci siano stati acquistati da fondi tedeschi. "Come espandersi senza usare i carri armati."

Io comunque divenni euroscettico quando al tempo del famigerato referendum greco vidi, ancora me lo ricordo, Schultz fare un appello ai greci, con tono molto poco socialdem e molto molto nazifascista, minacciandoli apertamente di votare "nel modo giusto" (come volevano i mercati) sennò ci sarebbe stato un prezzo da pagare.

Quando uno dei massimi rappresentanti dell'Unione di cui fai parte ti tratta come uno schiavo che deve ubbidire, allora diventa chiaro che egli non è un tuo amico, ma il tuo più acerrimo nemico.

[tersite]

Sono di fretta l'Italia non è la Grecia, questa ultima sarà stata pure trattata malissimo dalla troika ma rappresenta una realtà insignificante l'Italia, no cadesse l'Italia o entrasse in depressione economica si porterebbe dietro mezza europa...

[Antonius Block]

Pensioni medie pre crisi:

Germania > 62 anni e 1.100€
Grecia > 56 anni e 1.030€

[gaucho]

Sapete chi ha finanziato il 10% di Facebook? Un certo Yuri Milner, oligarca russo.
E poi l’innocente Zuckerberg piange perché ci sono le fake news, bisogna commentare?

[Antares93]

Appello di 101 economisti(quasi tutti di area progressista) affinché il governo non firmi l'accordo raggiunto dall'eurogruppo che riguarda gli aiuti per il coronavirus.
http://temi.repubblica.it/micromega-...quell-accordo/

Il motivo principale è che tale accordo prefigura strumenti inadatti e segna una continuità preoccupante con le scelte politiche che hanno fatto dell’eurozona l’area avanzata a più bassa crescita nel mondo.
Giusto per non dimenticare che dall'UE ci abbiamo solo guadagnato.