Forum Politica

[Odradek]

Da quello che ho capito il 5 settembre non è una data casuale, avrebbe un valore simbolico-apocalittico per i cervelli spappolati dei Qazzoni (e delle mammine SS)... Per me è più inquietante una manifestazione come questa che un raduno di islamici fondamentalisti

[tersite]

Facciamo una contromanifestazioni di fobici , con mascherine guantini e paraschizzi alla faccia dei complottisti

Burioni sei il nostro hero

[zoe666]

Originariamente inviata da tersite

Fascisti, no-vax e complottisti di QAnon: chi sono i negazionisti in piazza il 5 settembre
La manifestazione vede la regia di Forza Nuova e l'adesione di varie personalità del mondo della destra radicale. E nelle chat riservate c'è anche chi parla della necessità di armarsi perché "le proteste pacifiche non servono"

[cit. L'Espresso]

qualunque manifestazione contro la politica sanitaria attuale è sempre fomentata dall'ultra destra. Fortissima questa ultra destra, che riesce a radunare migliaia di persone come a berlino ( li hanno anche detto che la manifestazione era stata annullata, al tg, quando invece c'è stata ) o a londra.
E se non basta l'ultra destra, allora via a tutti i nomignoli del caso, accomunati a quelli dei fascisti, come no vax, complottisti ma non quelli semplici, quelli di qanon ( che è un pò come dire i terrapiattisti, siamo li ), o i negazionisti in genere, altro neologismo idiota per screditare chiunque non sia a favore di quanto stia accadendo.

Incredibile poi come la tv comincia a usare il termine "negazionista" e nel giro di un mese buona parte del forum lo usa.

[Odradek]

Originariamente inviata da zoe666

E se non basta l'ultra destra, allora via a tutti i nomignoli del caso, accomunati a quelli dei fascisti, come no vax, complottisti ...

e le mammine pancine?...

YouTube

[Odradek]

Lettera al Trumpo

Signor Presidente,
stiamo assistendo in questi mesi al formarsi di due schieramenti che definirei biblici: i figli della luce e i figli delle tenebre. I figli della luce costituiscono la parte più cospicua dell’umanità, mentre i figli delle tenebre rappresentano una minoranza assoluta; eppure i primi sono oggetto di una sorta di discriminazione che li pone in una situazione di inferiorità morale rispetto ai loro avversari, che ricoprono spesso posti strategici nello Stato, nella politica, nell’economia e anche nei media. Per un fenomeno apparentemente inspiegabile, i buoni sono ostaggio dei malvagi e di quanti prestano loro aiuto per interesse o per pavidità.

Questi due schieramenti, in quanto biblici, ripropongono la separazione netta tra la stirpe della Donna e quella del Serpente. Da una parte vi sono quanti, pur con mille difetti e debolezze, sono animati dal desiderio di compiere il bene, essere onesti, costituire una famiglia, impegnarsi nel lavoro, dare prosperità alla Patria, soccorrere i bisognosi e meritare, nell’obbedienza alla Legge di Dio, il Regno dei Cieli.

Dall’altra si trovano coloro che servono se stessi, non hanno principi morali, vogliono demolire la famiglia e la Nazione, sfruttare i lavoratori per arricchirsi indebitamente, fomentare le divisioni intestine e le guerre, accumulare il potere e il denaro: per costoro l’illusione fallace di un benessere temporale rivelerà – se non si ravvedono – la tremenda sorte che li aspetta, lontano da Dio, nella dannazione eterna.

Nella società, Signor Presidente, convivono queste due realtà contrapposte, eterne nemiche come eternamente nemici sono Dio e Satana. E pare che i figli delle tenebre – che identifichiamo facilmente con quel deep state al quale Ella saggiamente si oppone e che ferocemente le muove guerra anche in questi giorni – abbiano voluto scoprire le proprie carte, per così dire, mostrando ormai i propri piani.

Erano così certi di aver già tutto sotto controllo, da aver messo da parte quella circospezione che fino a oggi aveva almeno in parte celato i loro veri intenti. Le indagini già in corso sveleranno le vere responsabilità di chi ha gestito l’emergenza Covid non solo in ambito sanitario, ma anche politico, economico e mediatico.

Scopriremo probabilmente che anche in questa colossale operazione di ingegneria sociale vi sono persone che hanno deciso le sorti dell’umanità, arrogandosi il diritto di agire contro la volontà dei cittadini e dei loro rappresentanti nei governi delle Nazioni.

Scopriremo anche che i moti di questi giorni sono stati provocati da quanti, vedendo sfumare inesorabilmente il virus e diminuire l’allarme sociale della pandemia, hanno dovuto necessariamente provocare disordini perché ad essi seguisse quella repressione che, pur legittima, sarà condannata come un’ingiustificata aggressione della popolazione.

La stessa cosa sta avvenendo anche in Europa, in perfetta sincronia. È di tutta evidenza che il ricorso alle proteste di piazza è strumentale agli scopi di chi vorrebbe veder eletto, alle prossime presidenziali, una persona che incarni gli scopi del deep state e che di esso sia espressione fedele e convinta.

Non stupirà apprendere, tra qualche mese, che dietro gli atti vandalici e le violenze si nascondono ancora una volta coloro che, nella dissoluzione dell’ordine sociale, sperano di costruire un mondo senza libertà: Solve et coagula, insegna l’adagio massonico.

Anche se può apparire sconcertante, gli schieramenti cui ho accennato si trovano anche in ambito religioso. Vi sono Pastori fedeli che pascono il gregge di Cristo, ma anche mercenari infedeli che cercano di disperdere il gregge e dare le pecore in pasto a lupi rapaci.

E non stupisce che questi mercenari siano alleati dei figli delle tenebre e odino i figli della luce: come vi è un deep state, così vi è anche una deep Church che tradisce i propri doveri e rinnega i propri impegni dinanzi a Dio. Così, il Nemico invisibile, che i buoni governanti combattono nella cosa pubblica, viene combattuto dai buoni pastori nell’ambito ecclesiastico. Una battaglia spirituale della quale ho parlato anche in un mio recente Appello lanciato lo scorso 8 maggio.

Per la prima volta gli Stati Uniti hanno in Lei un Presidente che difende coraggiosamente il diritto alla vita, che non si vergogna di denunciare le persecuzioni dei Cristiani nel mondo, che parla di Gesù Cristo e del diritto dei cittadini alla libertà di culto. La Sua partecipazione alla Marcia per la Vita, e più recentemente la proclamazione del mese di aprile quale National Child Abuse Prevention Month sono gesti che confermano in quale schieramento Ella voglia combattere. E mi permetto di credere che entrambi ci troviamo compagni di battaglia, pur con armi differenti.

Per questo motivo ritengo che l’attacco di cui Ella è stato oggetto dopo la visita al Santuario nazionale San Giovanni Paolo II faccia parte della narrazione mediatica orchestrata non per combattere il razzismo e per portare ordine sociale, ma per esasperare gli animi; non per dare giustizia, ma per legittimare la violenza e il crimine; non per servire la verità, ma per favorire una fazione politica.

Ed è sconcertante che vi siano vescovi – come quelli che ho recentemente denunciato – che, con le loro parole, danno prova di essere schierati sul fronte opposto. Essi sono asserviti al deep state, al mondialismo, al pensiero unico, al Nuovo Ordine Mondiale che sempre più spesso invocano in nome di una fratellanza universale che non ha nulla di cristiano, ma che evoca altresì gli ideali massonici di chi vorrebbe dominare il mondo scacciando Dio dai tribunali, dalle scuole, dalle famiglie e forse anche dalle chiese.

Il popolo americano è maturo e ha ormai compreso quanto i media mainstream non vogliano diffondere la verità, ma tacerla e distorcerla, diffondendo la menzogna utile agli scopi dei loro padroni. È però importante che i buoni – che sono in maggioranza – si sveglino dal torpore e non accettino di esser ingannati da una minoranza di disonesti con fini inconfessabili. È necessario che i buoni, i figli della luce, si riuniscano e levino la voce.

Quale modo più efficace di farlo, pregando il Signore di proteggere Lei, Signor Presidente, gli Stati Uniti e l’umanità intera da questo immane attacco del Nemico? Dinanzi alla forza della preghiera cadranno gli inganni dei figli delle tenebre, saranno svelate le loro trame, si mostrerà il loro tradimento, finirà nel nulla quel potere che spaventa fintanto che non lo si porta alla luce e si dimostra per quello che è: un inganno infernale.

Signor Presidente, la mia preghiera è costantemente rivolta all’amata Nazione americana presso la quale ho avuto il privilegio e l’onore di essere stato inviato da Papa Benedetto XVI come Nunzio apostolico. In quest’ora drammatica e decisiva per l’intera umanità, Ella è nella mia preghiera, e con Lei anche quanti La affiancano nel governo degli Stati Uniti. Confido che il popolo americano si unisca a me e a Lei nella preghiera a Dio onnipotente.

Uniti contro il Nemico invisibile dell’intera umanità, benedico Lei e la First Lady, l’amata Nazione americana e tutti gli uomini e le donne di buona volontà.

+ Carlo Maria Viganò

Arcivescovo Titolare di Ulpiana

già Nunzio apostolico negli Stati Uniti d’America

[tersite]

Originariamente inviata da zoe666

qualunque manifestazione contro la politica sanitaria attuale è sempre fomentata dall'ultra destra. Fortissima questa ultra destra, che riesce a radunare migliaia di persone come a berlino ( li hanno anche detto che la manifestazione era stata annullata, al tg, quando invece c'è stata ) o a londra.
E se non basta l'ultra destra, allora via a tutti i nomignoli del caso, accomunati a quelli dei fascisti, come no vax, complottisti ma non quelli semplici, quelli di qanon ( che è un pò come dire i terrapiattisti, siamo li ), o i negazionisti in genere, altro neologismo idiota per screditare chiunque non sia a favore di quanto stia accadendo.

Incredibile poi come la tv comincia a usare il termine "negazionista" e nel giro di un mese buona parte del forum lo usa.

e' il pensiero unico

fuori dallo scherzo che ci siano queste organizzazioni dietro queste manifestazioni contro la dittatura sanitaria è un fatto, come è un fatto l'adesione alla lotta dei gilet arancione di Pappalardo, Di Sara Cunial e di Forza Nuova e no vax, negare questo è negare l'evidenza

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da zoe666

qualunque manifestazione contro la politica sanitaria attuale è sempre fomentata dall'ultra destra. Fortissima questa ultra destra, che riesce a radunare migliaia di persone come a berlino ( li hanno anche detto che la manifestazione era stata annullata, al tg, quando invece c'è stata ) o a londra.
E se non basta l'ultra destra, allora via a tutti i nomignoli del caso, accomunati a quelli dei fascisti, come no vax, complottisti ma non quelli semplici, quelli di qanon ( che è un pò come dire i terrapiattisti, siamo li ), o i negazionisti in genere, altro neologismo idiota per screditare chiunque non sia a favore di quanto stia accadendo.

Incredibile poi come la tv comincia a usare il termine "negazionista" e nel giro di un mese buona parte del forum lo usa.

Prima ti lamenti che si spari nel mucchio contro i negazionisti e poi dai (implicitamente) dei pecoroni indistintamente a chiunque usi questo termine: due pesi e due misure.
Come se poi certe terminologie e schemi "alternativi" fossero sempre farina del sacco di ogni singolo "non allineato" e non fossero invece spesso attinti a piene mani da qualche catena di Sant'Antonio del web: mi viene in mente il caso dell'autodichiarazione su FB di vari genitori che non autorizzavano le autorità scolastiche a provvedere al confinamento dei figli, qualora rilevati in classe coi sintomi del covid (notizia poi smentita), appena ne sono venuto a conoscenza ho subito pensato che qualcuno l'avrebbe postata paro paro qui, e infatti è successo. Però guai, l'esclusiva del pensiero autonomo è solo di quelli che negano che il covid sia un virus pericoloso.

[Odradek]

https://archive.is/ZPxMO

[zoe666]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Prima ti lamenti che si spari nel mucchio contro i negazionisti e poi dai (implicitamente) dei pecoroni indistintamente a chiunque usi questo termine: due pesi e due misure.

che il termine negazionista sia usato come sostituto di complottista da buona parte del forum nei topic legati a virus e politica mi sembra un dato di fatto
Poi che sia pecorone chi lo faccia l'hai detto tu, io ho espresso un fatto penso non smentibile.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da zoe666

che il termine negazionista sia usato come sostituto di complottista da buona parte del forum nei topic legati a virus e politica mi sembra un dato di fatto
Poi che sia pecorone chi lo faccia l'hai detto tu, io ho espresso un fatto penso non smentibile.

No, l'hai detto tu, non è che basta insinuarle le cose (neanche tanto velatamente) per far finta di non averle dette:

Incredibile poi come la tv comincia a usare il termine "negazionista" e nel giro di un mese buona parte del forum lo usa.

Non è che viene suggerito un nesso tra vulgata dei TG e "alineamento" da parte dei forumisti, no eh?
Allora anche tersite ha solo linkato la notizia che il 5 settembre i fascisti e quelli di QAnon vanno in piazza contro le misure antivirus (che è un fatto penso non smentibile, cit.), quindi non c'entra la tua precisazione che nello schieramento di chi non è d'accordo ci sono anche altri...

Comunque almeno viene smentita l'altra vulgata secondo cui i poveri negazionisti sono gli unici che vengono messi tutti nello stesso calderone.

[zoe666]

Originariamente inviata da Winston_Smith

No, l'hai detto tu, non è che basta insinuarle le cose (neanche tanto velatamente) per far finta di non averle dette:

Incredibile poi come la tv comincia a usare il termine "negazionista" e nel giro di un mese buona parte del forum lo usa.

Non è che viene suggerito un nesso tra vulgata dei TG e "alineamento" da parte dei forumisti, no eh?
Allora anche tersite ha solo linkato la notizia che il 5 settembre i fascisti e quelli di QAnon vanno in piazza contro le misure antivirus (che è un fatto penso non smentibile, cit.), quindi non c'entra la tua precisazione che nello schieramento di chi non è d'accordo ci sono anche altri...

Comunque almeno viene smentita l'altra vulgata secondo cui i poveri negazionisti sono gli unici che vengono messi tutti nello stesso calderone.

in realtà ho solo notato un fatto, indipendentemente dal topic di tersite che mi ha dato solo lo spunto, però se pensi questo voglia dire che siete pecoroni amen

[tersite]

comunque vince Trump, gli idioti di antifa non capiscono un accidente
più manifestazioni (violente) fanno più ingrassano il culo di Donald

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

comunque vince Trump, gli idioti di antifa non capiscono un accidente
più manifestazioni (violente) fanno più ingrassano il culo di Donald

E' qui che dovrebbero intervenire i democratici, con proposte serie ed efficaci che mettano in evidenza la vuotezza della propaganda di Trump. Ma a parte criticarlo (giustamente) per i suoi messaggi di odio non mi pare facciano molto altro, almeno per quello che ho appreso...

[tersite]

Originariamente inviata da Gummo98

Ai democratici basterebbe fare Politica per distruggere la non-politica di Trump basata esclusivamente su rantoli diretti alla pancia dei redneck, il problema é che per fare Politica devi fare proposte, che significano promesse, e i democratici non possono promettere nessun significativo cambio della società dato che rappresentano, in congiunzione ai repubblicani, lo Status quo, le lobby, chi sta bene e non vuole stravolgimenti, chi c'ha i soldi. Bel dilemma.

ma a votare non sono solo la working class americana e i diseredati, che fanno tanto rumore nei media ma quanta percentuale di americani rappresentano il 5% ad essere larghi?
Le precedenti elezioni non vi hanno detto nulla?
La Clinton aveva pure la maggioranza dei voti , ma non aveva la maggioranza degli stati chiave e ha perso consegnando il Paese a Trump, l'unico cruccio di Donald è stata la gestione della pandemia l'ha negata, l'ha ridotta ad una banale influenza falcidiando centinaia di migliaia di americani, e la economia ne ha sofferto moltissimo. Questo e non altro potrebbe sconfiggere Trump non certo le sue politiche sociali, l'America sotto la sua guida era un Paese in grande espansione, non certo come la mortifera Italia

[Edwin]

In realtà la politica Americana è molto granitica, nel senso non è che vince chi porta più nuovi elettori dalla propria (e quindi fa proposte contro lo status quo) ma chi riesce a portare i propri elettori, più o meno sempre garantiti, alle urne. Clinton riuscì a schifare i democratici più di quanto Trump ci riuscì con i Repubblicani (non è del tutto vero ciò, ma bisogenrebbe entrare nelle dinamiche del voto per stati)

Il vero stravolgimento americano per me si avrà tra poche generazioni: la demografia americana sta venendo totalmente stravolta e si prevede che entro il 2050 la minoranza ispanica, in crescita assurda, potrebbe diventare 1/3 del paese. Quando ciò accadrà probabilmente parte del dualismo democratici-repubblicani potrebbe saltare, a meno che in qualche modo i repubblicani non riescono a farsi portavoce di qualche minoranza etnica importante.
Insomma, non so chi vincerà le prossime elezioni americane, tuttavia il futuro dell'america è molto divertente da seguire.

[tersite]

Originariamente inviata da Gummo98

Eh io mica ho detto che i Dem dovrebbero proporre cose nell'esclusivo interesse della working class (che dubito altamente sia soltanto il 5% della popolazione, negli USA c'è un 95% di classe media - borghesi ? E' il Bengodi; in realtà quando un americano viene al mondo ha già sulle spalle non so quante migliaia di Dollari in debiti per riuscire a pagarsi, un giorno, la casa e il college) ho detto che dovrebbero fare Politica, perché se ha vinto Trump vuol dire che quel paese ha disperato bisogno di risolvere grossi problemi endemici, altrimenti un pazzo come quello non avrebbe mai vinto se non avesse potuto contare su uno spesso substrato di disperati. La Clinton ha perso perché dava l'immagine del tutto come prima, 'se non avete il pane mangiate le Brioche' etc etc.

L'economia americana era in espansione nominale grazie alla reaganomics (il male) aggiornata da Trump (il MALE) ma vorrei vedere chi ha beneficiato di più da questa espansione e a chi, invece, sono arrivate le briciole... Facciamo dell'altra deregulation anche in Italia così esplode in positivo l'economia? Non puoi tenere conto soltanto del PIL.

mi riferivo alla percentuale di disperati, quelli che vivono nelle case popolari neri o bianchi che siano. Non so quale sia la percentuale di working class in USA ora rispetto a lavori più borghesi, che cmq sono in ascesa , la società americana rimane più dinamica della nostra . Sì il debito pubblico è un problema ma stiamo parlando della prima potenza militare al mondo e forse la seconda economica, la prima mi sa che è la Cina .
La Clinton avrebbe fatto guerre a giro per il mondo, lo aveva promesso per me era il male, non vorrei vivere in USA dove se non hai la copertura assicurativa puoi anche crepare e gli ospedali non ti accettano, dove non esistono sostegni se predi l posto di lavoro e la istruzione quella seria la puoi avere solo se sei nato nelle famiglie giuste.
diciamo che avere assistenza sociale e sviluppo economico insieme è difficile, forse è riuscito solo alla Germania

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

La Clinton avrebbe fatto guerre a giro per il mondo, lo aveva promesso per me era il male

Anche Trump non si è risparmiato: ambasciata in Israele spostata a Gerusalemme (con tumulti a Gaza), uccisione di Soleymani, prosieguo dell'intervento in Siria... tutta roba che alla Clinton avrebbe confermato il soprannome di Killary, mentre invece fatta da Trump è stata digerita senza problemi dai suoi supporter.

[tersite]

Hillary

non fu affatto un errore, come spiega in un'intervista rilasciata al Corriere della Sera. Alla domanda se fu corretto o meno intervenire in Libia, Hillary Clinton rimarca la sua posizione e non lascia spazio alla minima autocritica: "Penso di sì, ma non ci fu il seguito che era necessario". Secondo l'ex Segretario di Stato di Barack Obama fu un grave errore non intervenire in Siria per rovesciare Bashar al-Assad: "Guardi alla Siria oggi, dove non siamo intervenuti. Quattrocentomila morti, milioni di profughi, un regime criminale sostenuto dall'Iran sul terreno e dalla Russia dall'aria".

Poi, sottolinea, "non è successo nulla. I libici che lottavano per la libertà non avevano alcuna idea della politica, erano accademici, imprenditori, avevano bisogno di aiuto e noi, gli Stati Uniti e l'Europa, non abbiamo dato loro il tipo di sostegno che avrebbe potuto normalizzare il Paese. Oggi c'è una sanguinosa guerra per procura per spartirsi le risorse energetiche e il territorio libico".

[Edwin]

Originariamente inviata da Gummo98

Ieri , della gente che parlava di politica per strada (con le solite chiacchiere da bar) , parlava dei sostenitori del PD come di 'comunisti', ma poi quando si riferivano ai leghisti o a quelli della Meloni non li chiamavano 'fascisti', per me c'è proprio una visione anticomunista di fondo nell'italiano medio, vedono i comunisti dovunque e come una minaccia, al tempo stesso una sorta di atavica connessione col fascismo che gli impedisce di vederlo anche là dove è evidente.

Per me è più un rettaggio della destra/estrema destra, nel senso che per quanto distanti un elettore del PD non schifa il comunismo tanto quanto il fascismo e anzi, qualche vecchio elettore probabilmente ancora affezionato alle vecchie logiche di partito ci rivede proprio il PD nella sinistra sinistra

[tersite]

Originariamente inviata da Gummo98

Ieri , della gente che parlava di politica per strada (con le solite chiacchiere da bar) , parlava dei sostenitori del PD come di 'comunisti', ma poi quando si riferivano ai leghisti o a quelli della Meloni non li chiamavano 'fascisti', per me c'è proprio una visione anticomunista di fondo nell'italiano medio, vedono i comunisti dovunque e come una minaccia, al tempo stesso una sorta di atavica connessione col fascismo che gli impedisce di vederlo anche là dove è evidente.

non direi che sia proprio così, ma invece che ci sia stato uno spostamento a destra dell'elettorato, ho amici comunisti (o ex-comunisti sarebbe meglio dire) che votano per Salvini e la Meloni e ti dicono quelli del Pd non sono più comunisti... E' come un dopoguerra, come se avesssero perso una guerra come nel '45 dirsi fascisti era un abominio così oggi dirsi di sinistra vieni sbeffeggiato, perchè sia successo questo non lo so: evidentemente la gente sta peggio e vede nel Pd e negli eredi della tradizione di sinistra dei traditori, non ha fiducia nelle elites in Bruxelles c'è una strana convergenza fra ribellione, antiparlamentarismo , anarchia , sofferenza sociale e una rinata destra che di liberale non ha nulla