|
|
15-01-2020, 18:14
|
#17421
|
Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,094
|
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
In teoria è quello che dovrebbe fare il RdC (e non lo fa o lo fa pochissimo, certo; però non è che in alternativa è meglio togliere tutto di mezzo).
|
non capisco cosa fa il RDC secondo te ..., secondo il mio punto di vista quello è il pesce donato oggi, non risolve il problema domani! creare o incentivare nuovi posto di lavoro è pensare al domani ...
|
|
15-01-2020, 18:20
|
#17422
|
Intermedio
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 286
|
Quote:
Originariamente inviata da badwolf
non capisco cosa fa il RDC secondo te ..., secondo il mio punto di vista quello è il pesce donato oggi, non risolve il problema domani! creare o incentivare nuovi posto di lavoro è pensare al domani ...
|
Gli incentivi servono solo a riempire tasche già piene: http://contropiano.org/news/politica...-nulla-0117433
|
|
15-01-2020, 18:22
|
#17423
|
Esperto
Qui dal: Mar 2014
Ubicazione: Emilia
Messaggi: 13,848
|
Quote:
Originariamente inviata da FLeo
Gummo, secondo me stai prendendo una cantonata. Non mi interessa cosa stia facendo Wrong ma i concetti che esprime sono assolutamente reazionari, per di più in un contesto in cui i rapporti di forza tra lavoro e capitale pendono totalmente da quest'ultima parte.
|
Concordo che i rapporti di forza siano sbilanciatissimi e che la lotta di classe stia venendo vinta dal capitale, ma quindi cosa dovremmo fare, rifiutare il lavoro tout court e pretendere il reddito universale + piena automazione? E' un discorso che si potrebbe fare alla vigilia di una rivoluzione (forse) e siamo lontani anni luce da quel momento. In un'ottica realistica bisogna fare distinzione fra lavori onesti e dignitosi (che non mancano) e lavori disonesti e umilianti (anch'essi esistenti in abbondanza) che vanno condannati, così come va condannato chi si approfitta di questa situazione (sia costui padrone o fancazzista).
Che poi il discorso del lavoro si potrebbe estendere toccando mille argomenti... Il sistema educativo che fa acqua da tutte le parti, che invece di formare gente con una cultura e professionalmente capace sforna schiavi per McDonalds e li spedisce in Alternanza scuola lavoro invece di istruirli, etc etc.
|
Ultima modifica di Gummo; 15-01-2020 a 18:25.
|
15-01-2020, 18:24
|
#17424
|
Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
|
Quote:
Originariamente inviata da badwolf
non capisco cosa fa il RDC secondo te ..., secondo il mio punto di vista quello è il pesce donato oggi, non risolve il problema domani! creare o incentivare nuovi posto di lavoro è pensare al domani ...
|
Il collegamento tra domanda e offerta di lavoro rappresentato dai navigator DOVREBBE rappresentare il pensare al domani (al momento però funziona poco o nulla).
E comunque serve ANCHE il pesce oggi, perché è oggi che ci sono 5 milioni di poveri e i posti di lavoro non saltano fuori subito, anche a voler fare una politica occupazionale più seria di quella condotta fino a oggi (altro esempio di quello che potrebbe servire a creare nuovi posti di lavoro: lanciare una vera Grande Opera come il risanamento del dissesto idrogeologico italiano e la messa in sicurezza del territorio).
Altrimenti qual è l'alternativa?
|
|
15-01-2020, 18:27
|
#17425
|
Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,094
|
Quote:
Originariamente inviata da FLeo
|
mi sembra un'analisi un pò discutibile...
Io potrei obiettare che in Italia il lavoro costa troppo e che a causa di questo molte aziende o chiudono o delocalizzano lasciando cmq a casa la gente ...
dire che quelle assunzioni ci sarebbero state anche senza gli incentivi mi sembra troppo ottimistico.
|
|
15-01-2020, 18:52
|
#17426
|
Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
|
Che roba, contessa (cit.)
Il peggio è che certe informazioni vengono date perché c'è gente a cui interessano e servono a tranquillizzarli (certi genitori che "sia mai che mio figlio vada a scuola con qualche baluba").
|
|
15-01-2020, 19:01
|
#17427
|
Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,584
|
Quote:
Originariamente inviata da FLeo
Chi ha parlato di fascisti?
|
Ho tirato fuori l'esempio dei nomadi con le case popolari a Roma che sono stati fatti sloggiare dalla gente inferocita e "povera" capitanati da un fascistaccio che ha minacciato di stupro una nomade. Ne hanno parlato tutti i tg.
Quote:
Originariamente inviata da FLeo
, secondo me stai prendendo una cantonata. Non mi interessa cosa stia facendo Wrong ma i concetti che esprime sono assolutamente reazionari, per di più in un contesto in cui i rapporti di forza tra lavoro e capitale pendono totalmente da quest'ultima parte.
Prendere ad esempio un collega part time che prendere 900 euro al mese e dichiarare chd chi prende il rdc è un fancazzista, o il zio sindacalista di sterco e inferire che tutti i sindacalisti sono inutili, oltre che scorretto sul piano logico è anche un appoggio alla narrazione dominante degli imprenditori.
|
Io riporto esempi reali di vita reale, non mi sembra che voi facciate lo stesso. Se vuoi ti racconto anche storie di persone oneste e generose che ho avuto la fortuna di conoscere.
Posso solo dirti una cosa: gli anni 70 sono finiti da un pezzo, la classe operaia di quel tempo, ahimé, non esiste più.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Finalmente una proposta concreta, ce n'è voluto ![Mr Green](https://fobiasociale.com/images/smilies/mrgreen.gif)
Visto che se aspettiamo i navigator di Giggino campa cavallo, potrebbe essere un'idea per incentivare l'assistenza sociale e per far acquisire competenze a chi ne è sprovvisto. Fermo restando che chi non è in grado di lavorare per situazioni di estremo disagio o malattia va comunque aiutato, ma quello al di là dell'ambito del RdC.
|
E lo dici a me? Penso sempre al barbone che mangiava la buccia di banana ![Triste](https://fobiasociale.com/images/smilies/triste.gif) A lui spetterebbe il RdC!
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Restando più o meno in tema, una cosa che ho pensato sempre più spesso ultimamente è che si potrebbe ovviare alla scandalosa mancanza di personale in certi luoghi pubblici anche in orari non da lupi (tipo certe stazioni anche di città popolose dove al pomeriggio lo sportello della biglietteria non è presidiato) con l'indire dei bandi per nuovo personale o proponendola come attività ai percettori del RdC: non credo che ci vogliano qualifiche particolari.
|
Sì ma hai letto certi commenti di prima? Fare certi lavori è degradante e umiliante, sarei curiosa di sapere cosa ne penserebbe certa gente del forum di andare a fare assistenza un anziano 4 ore al giorno per 800 euro al mese nel piano del RdC. Si ritorna da capo: sono pochi soldi che non permettono di vivere quindi la gente preferisce starsene a casa.
|
|
15-01-2020, 20:11
|
#17428
|
Intermedio
Qui dal: Sep 2016
Messaggi: 286
|
Quote:
Originariamente inviata da Gummo98
Concordo che i rapporti di forza siano sbilanciatissimi e che la lotta di classe stia venendo vinta dal capitale, ma quindi cosa dovremmo fare, rifiutare il lavoro tout court e pretendere il reddito universale + piena automazione? E' un discorso che si potrebbe fare alla vigilia di una rivoluzione (forse) e siamo lontani anni luce da quel momento. In un'ottica realistica bisogna fare distinzione fra lavori onesti e dignitosi (che non mancano) e lavori disonesti e umilianti (anch'essi esistenti in abbondanza) che vanno condannati, così come va condannato chi si approfitta di questa situazione (sia costui padrone o fancazzista).
Che poi il discorso del lavoro si potrebbe estendere toccando mille argomenti... Il sistema educativo che fa acqua da tutte le parti, che invece di formare gente con una cultura e professionalmente capace sforna schiavi per McDonalds e li spedisce in Alternanza scuola lavoro invece di istruirli, etc etc.
|
Lungi dal voler fare il massimalista a parole, non sto dicendo che si debba rifiutare il lavoro, ma quando non c'è o il poco che c'è è tanto più disonesto e umiliante quanto più vi è il bisogno, ritengo che non ci sia nulla di disdicevole nel prendere il rdc in attesa di una occupazione che possa assicurare una esistenza un minimo dignitosa.
Quel che mi fa imbestialire del discorso di Wrong è il suo fare le pulci ai poveri, sicuramente ci sono furbetti che pur non avendo diritto percepiscono ugualmente il reddito ma quanti sono rispetto alla totalità dei beneficiari?
Quanto potrà sottrarre alle casse dello stato un fannullone, che tra l'altro a breve sarà costretto a lavorare gratuitamente per il proprio comune di residenza e senza contributi previdenziali, in confronto ai miliardi di evasione, incentivi, grandi opere inutili, concessioni e altre cagate che puntualmente finiscono a fiumi nelle tasche dei padroni?
Quote:
Originariamente inviata da badwolf
mi sembra un'analisi un pò discutibile...
Io potrei obiettare che in Italia il lavoro costa troppo e che a causa di questo molte aziende o chiudono o delocalizzano lasciando cmq a casa la gente ...
dire che quelle assunzioni ci sarebbero state anche senza gli incentivi mi sembra troppo ottimistico.
|
Già, il lavoro costa troppo, come possiamo non vedere tutti quei operai che la mattina escono dalla villa in SUV per andare al lavoro, e i poveri imprenditori, manager e azionisti che fanno la fame per arrivare a fine mese?
Notoriamente i 500 uomini più ricchi della terra sono operai, e pare che tra il 2018 e il 2019 abbiano addirittura aumentato il proprio patrimonio (patrimonio, non reddito) del 25%. Bisogna assolutamente moderare i salari.
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Ho tirato fuori l'esempio dei nomadi con le case popolari a Roma che sono stati fatti sloggiare dalla gente inferocita e "povera" capitanati da un fascistaccio che ha minacciato di stupro una nomade. Ne hanno parlato tutti i tg.
|
Se quella gente è in condizioni materiali tali da essere idonei al reddito di cittadinanza chi sono io per dire che non può prenderla? Se hanno minacciato gente ne risponderanno di fronte ad un tribunale, non a qualche grigio burocrate della INPS
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
E lo dici a me? Penso sempre al barbone che mangiava la buccia di banana ![Triste](https://fobiasociale.com/images/smilies/triste.gif) A lui spetterebbe il RdC!
|
Vedo che ti piace la carità, un po' meno la solidarietà di classe.
|
Ultima modifica di FLeo; 15-01-2020 a 20:20.
|
15-01-2020, 20:18
|
#17429
|
Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
|
Siete surreali, state disquisendo se sia giusto o meno aiutare i poveri, come un gasparri qualunque
|
|
15-01-2020, 20:21
|
#17430
|
Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
|
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Ti rispondo ma tu rispondi alla mia: non ci credo che siano 5 milioni proprio per la furbizia insita nel popolo italiano. Vedo troppo benessere futile in giro. Ora rispondi tu?
|
Ma basta perdiana!!
Guarda questo video
Anche se il rdc è servito ad aiutare SOLO LEI in tutta Italia, va benissimo
https://youtu.be/Zjrw7J614B0
Restate umani
|
|
15-01-2020, 22:45
|
#17431
|
Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,584
|
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Siete surreali, state disquisendo se sia giusto o meno aiutare i poveri, come un gasparri qualunque
|
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Ma basta perdiana!!
Guarda questo video
Anche se il rdc è servito ad aiutare SOLO LEI in tutta Italia, va benissimo
https://youtu.be/Zjrw7J614B0
Restate umani
|
Guarda, non avrei nemmeno voglia di rispondere a chi mi paragona a Gasparri e mette il link di un filmato propagandistico del M5palle. "È la prima volta che si fa qualcosa per gli italiani e specialmente per chi ne ha bisogno": giustamente in Italia non esistono i sussidi, le case comunali, i progetti di reinserimento al lavoro.
La signora del video ha una situazione dura, sarei curiosa di sapere perché le figlie (stronze) l'abbiano abbandonata a sé stessa e se avesse segnalato la sua situazione ai servizi sociali del suo paese.
|
|
15-01-2020, 23:42
|
#17432
|
Esperto
Qui dal: Sep 2018
Messaggi: 1,485
|
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
"È la prima volta che si fa qualcosa per gli italiani e specialmente per chi ne ha bisogno": giustamente in Italia non esistono i sussidi, le case comunali, i progetti di reinserimento al lavoro.
|
Esatto, gli strumenti di tutela delle fasce più deboli in Italia c'erano già in precedenza.
|
|
16-01-2020, 02:17
|
#17433
|
Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 13,555
|
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
giustamente in Italia non esistono i sussidi, le case comunali, i progetti di reinserimento al lavoro.
|
Son palliativi che aiutano poche persone a tirare avanti un altro giorno, i più, neanche quello
Anche il rdc è un palliativo, andrebbe potenziato non messo in discussione
Internet è piena di report di organizzazioni governative e non governative (Istat, Caritas, OCSE, actionaid...) che fotografano una situazione allarmante di povertà assoluta o relativa in Italia, e di rischio di povertà
Sei libera di non crederci ma è una idea tua che non trova alcun riscontro
Se ci sono 20 miliardi da buttar via per quota 100, non si venga a dire che per i poveri i soldi non ci sono
|
Ultima modifica di lauretum; 16-01-2020 a 02:20.
|
16-01-2020, 03:56
|
#17434
|
Esperto
Qui dal: Mar 2014
Ubicazione: Emilia
Messaggi: 13,848
|
Azz, il capo popolo Salvini a cena con il gotha del potere italiano, chissà cosa ne penserebbero i suoi sostenitori se ne sapessero qualcosa.
Comunque a cene del genere, che si tengono ciclicamente, c'è chi dà ordini e chi li riceve...
|
|
16-01-2020, 17:53
|
#17436
|
Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,584
|
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
|
Noto solo ora che i commenti sono stati disattivati. Perché?
|
|
16-01-2020, 17:56
|
#17437
|
Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,584
|
Quote:
Originariamente inviata da Milo
|
Non era per l'ambiente, la sugar tax era pensata per la salute. Per alcuni con il caldo si sta meglio (cit.) adesso vogliamo dire che la merda-cola fa bene per la salute?
|
|
16-01-2020, 18:11
|
#17438
|
Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
|
Destra dura e pura in azione
Molto emblematica la concezione secondo cui chi lavora nel pubblico è pagato con le tasse di chi lavora nel privato*, quindi deve essere al soldo di quest'ultimo.
Quando renzi e i renziani vengono definiti come berluschini ripuliti, non c'è poi da stupirsi.
*come se poi chi lavora nel privato non usufruisse di servizi pagati anche con le tasse di chi lavora nel pubblico
|
|
16-01-2020, 18:17
|
#17439
|
Esperto
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: Isola di Poveglia
Messaggi: 6,388
|
Quote:
Originariamente inviata da Milo
|
Spero di sbagliarmi ma credo che sugar tax e plastic tax avranno l'effetto del superbollo di Monti sulle automobili: diminuzione delle vendite, mancati introiti fiscali come conseguenza delle prime e riduzione dei posti di lavoro nei rispettivi settori.
|
|
![Rispondi](https://fobiasociale.com/images/curves/buttons/reply.png) |
|
Discussioni simili a Forum Politica
|
Discussione |
Ha iniziato questa discussione |
Forum |
Risposte |
Ultimo messaggio |
Politica e sesso
|
Zanna92 |
Forum Sessualità (solo adulti) |
32 |
27-06-2019 17:19 |
''politica'' del forum
|
ansiolino |
Off Topic Generale |
3 |
14-10-2017 15:43 |
La politica e la crisi
|
Fantasmino |
Off Topic Generale |
1 |
04-08-2011 08:31 |
Politica: L. 180/'78
|
barclay |
Off Topic Generale |
3 |
06-01-2011 11:53 |
la politica
|
salvo-auron |
Off Topic Generale |
30 |
19-04-2009 00:39 |
|