Forum Politica

[Peste Nera]

Originariamente inviata da Masterplan92

Ha vinto giuseppi

Io credo che abbia ottenuto il miglior compromesso possibile data la situazione disastrata dell'Italia. Lasciando perdere il solito teatrino M5s-PD vs Lega-FDI basta leggersi i vari articoli e guardare i relativi video fatti da economisti che spiegano il meccanismo del recovery fund per rendersi conto che assomiglia ad un'ultima spiaggia per rimetterci in carreggiata. In pratica o facciamo le riforme e spendiamo questi soldi per fare ripartire l'economia oppure i soldi non arriveranno e dovremo cavarcela da soli (il famoso "freno") e allora si che saranno cavoli amarissimi. Adesso il buon senso vorrebbe che tutti i partiti collaborassero visto che dobbiamo presentare un piano articolato e preciso se vogliamo avere la prima parte dei soldi e qui comincerà il bello (o il brutto).
Senza contare il fatto che se proviamo a fare i furbi la BCE potrebbe pure diminuire il quantitative easing sui nostri BTP e lo spread andrebbe alle stelle.

[tersite]

Originariamente inviata da Winston_Smith

L'unica possibile fregatura forse è il "freno di emergenza"...



L'Olanda ci dà garanzie di non fare dumping fiscale?

1) non ho capito cos'è il freno di emergenza

2) il dumping fiscale è un'altra cosa, una incongruenza completa se stiamo in europa ci dobbiamo battere per una eguaglianza fiscale. Anzi io da convinto europeista vorrei delle tasse europee e una armonizzazione delle aliquote: cioè non è possibile che una società paghi il 10% in Irlanda per es. e il 55% in Italia , vado a caso ma credo non sia lontano dalla realtà

[Peste Nera]

Per quel che ho capito il "freno" è un modo per rallentare l'erogazione dei fondi nel caso uno o più paesi ne facciano richiesta vedendo che i progetti per spendere tali fondi non rispettano le linee guida del recovery fund. In tal caso la questione verrebbe decisa al Consiglio Europeo che nel frattempo sospenderebbe l'erogazione dei soldi e dovrebbe decidere in massimo due mesi sulla questione fra il paese che richiede i fondi e quello che ha sollevato il dubbio sulla regolarità dell'utilizzazione.

[Masterplan92]

Originariamente inviata da Peste Nera

Io credo che abbia ottenuto il miglior compromesso possibile data la situazione disastrata dell'Italia. Lasciando perdere il solito teatrino M5s-PD vs Lega-FDI basta leggersi i vari articoli e guardare i relativi video fatti da economisti che spiegano il meccanismo del recovery fund per rendersi conto che assomiglia ad un'ultima spiaggia per rimetterci in carreggiata. In pratica o facciamo le riforme e spendiamo questi soldi per fare ripartire l'economia oppure i soldi non arriveranno e dovremo cavarcela da soli (il famoso "freno") e allora si che saranno cavoli amarissimi. Adesso il buon senso vorrebbe che tutti i partiti collaborassero visto che dobbiamo presentare un piano articolato e preciso se vogliamo avere la prima parte dei soldi e qui comincerà il bello (o il brutto).
Senza contare il fatto che se proviamo a fare i furbi la BCE potrebbe pure diminuire il quantitative easing sui nostri BTP e lo spread andrebbe alle stelle.

La meloni sembra disposta a collaborare..vedremo

[Peste Nera]

Originariamente inviata da Masterplan92

La meloni sembra disposta a collaborare..vedremo

Della Meloni si possono dire molte cose ma di sicuro è decisamente più intelligente di Salvini al quale ha soffiato tanti voti, basta vedere le percentuali perse dalla Lega e guadagnate da FDI, di sicuro non è un caso.

[choppy]

Originariamente inviata da gaucho

Scusate ma perché un paesello mezzo sott’acqua grande come il bagno di casa mia ha il potere di bloccare mezza Europa?
Non c’è un sistema a millesimi tipo condominio (alla fine siamo quello)?

Veramente L'Olanda è grande quanto il Triveneto e forse qualcosa in più.

[Masterplan92]

Originariamente inviata da Gummo98

Le riforme ...
Ho paura.
Prepariamoci a un 2011bis, Conte fa consonanza con Monti.

Con draghi mi preoccuperei ma così no dai

[tersite]

Ma io non la vedo così nera Gummo. C'è il fatto che l'Italia è ferma e deve ripartire e per farlo ha bisogno di soldi tanti... O ce li danno i mercati a noi per la nostra bella faccia o ce li da Babbo Natale o ce li da l'Europa.
E l'Europa alla fine ce li sta dando, senza condizioni eh no? Delle condizioni ci saranno, si vuole delle riforme per modernizzare il Paese: digitalizzazione, riforme della giustizia in senso più efficiente, snellimento burocratico, spero che facciano dei piani precisi e fattibili, il rischio non è quello da te paventato ma che non si sia capaci di spendere i miliardi che arriveranno...

[TheProphet]

Possiamo anche continuare a menarcela con l'Europa sciacalla e braccio dei potenti, il che è sicuramente vero, ma non capisco il senso di puntare il dito contro l'Unione quando gli stessi atteggiamenti li abbiamo sempre avuti in casa. Sembra che le condizionalità imposte quando vengono stanziati dei fondi facciano dell'Europa il principale strumento oppressivo delle classi subalterne. Come se in passato, o nel presente in via ipotetica, in assenza di condizionalità dell'UE le risorse in Italia venissero utilizzate per realizzare il socialismo e non destinate a "im-prenditori" di dubbie capacità e altalenante onestà.
Poi sarebbe anche ora di proporre un'alternativa seria e ben dettagliata all'UE, quando, come uscire, chi pagherà le conseguenze e cosa si farà dopo. Far presente che l'UE è brutta e cattiva è giusto ma non sufficiente per rendere chiaro il processo di emancipazione. Dentro l'UE si sta male, fuori dall'UE cosa c'è? ci sono gli USA forse.

[Winston_Smith]

Direi che hanno le idee chiare

[Masterplan92]

Originariamente inviata da TheProphet

Possiamo anche continuare a menarcela con l'Europa sciacalla e braccio dei potenti, il che è sicuramente vero, ma non capisco il senso di puntare il dito contro l'Unione quando gli stessi atteggiamenti li abbiamo sempre avuti in casa. Sembra che le condizionalità imposte quando vengono stanziati dei fondi facciano dell'Europa il principale strumento oppressivo delle classi subalterne. Come se in passato, o nel presente in via ipotetica, in assenza di condizionalità dell'UE le risorse in Italia venissero utilizzate per realizzare il socialismo e non destinate a "im-prenditori" di dubbie capacità e altalenante onestà.
Poi sarebbe anche ora di proporre un'alternativa seria e ben dettagliata all'UE, quando, come uscire, chi pagherà le conseguenze e cosa si farà dopo. Far presente che l'UE è brutta e cattiva è giusto ma non sufficiente per rendere chiaro il processo di emancipazione. Dentro l'UE si sta male, fuori dall'UE cosa c'è? ci sono gli USA forse.

Sarei curioso se Salvini scrivesse chiaro e tondo che vuole uscire dall' euro nel suo programma quanti imprenditori del nord lo voterebbero

[Wrong]

Originariamente inviata da Gummo98

Cosa vuoi che facciano su pensioni, lavoro, istruzione e sanità? Fanno il socialismo? Ovviamente taglieranno a destra e a manca in nome della "responsabilità", della "modernizzazione", dello "stato leggero e amico dei cittadini".
C'è scritto bello chiaro che sarà un gran bel CAZZONE nel culo, il problema é che i media battono il tamburo a reti unificate e stanno spacciando tonnellate di vaselina...

Ricordate l'incubo spread, il terrore psicologico, il terrorismo? PAURA ...

Vedi che avevo ragione quando dicevo che facevi il gioco di Salvini e co.?

[Winston_Smith]

E dopo la ceccardi non poteva mancare lei:

https://video.repubblica.it/politica...C12-P5-S3.3-T1

Imagine pro-multinazionali e anti-identità culturali... scritta da un inglese che ammirava la cultura indiana

Meglio rispondere con la musica, va':

https://www.youtube.com/watch?v=iMewtlmkV6c

When they've tortured and scared you for twenty-odd years
then they expect you to pick a career
When you can't really function you're so full of fear
A working class hero is something to be
A working class hero is something to be

Keep you doped with religion and sex and TV
and you think you're so clever and classless and free
but you're still fucking peasants as far as I can see
A working class hero is something to be
A working class hero is something to be

Proprio l'uomo delle multinazionali che inneggia al consumismo omologato per tutti...

[Antares93]

A me l'accordo raggiunto pare buono. Certo, devo ammettere che i "frugali" hanno ottenuto ottimi risultati, come il taglio del 62% dei finanziamenti al programma HorizonEu (leggasi tagli alla Ricerca), o il taglio del 67% delle risorse da destinare alla transizione Verde. C'è da essere fieri, davvero. E pensare che anche qui in Italia qualcuno faceva il tifo per Rutte e compagni...

Rimango invece sbalordito nel leggere(e non mi riferisco a questo forum) commenti favorevoli alle condizionalità imposte, nonostante io non le consideri chissà quanto limitanti. Tra l'altro parliamone, a volere queste condizionalità sono paesi(Paesi Bassi, Austria, Danimarca, Finlandia, Svezia) il cui contributo finanziario totale all'UE è stato inferiore al contributo della sola Francia, e di poco superiore al contributo della sola Italia. Eppure io mi son perso il periodo in cui l'Italia poteva permettersi di porre condizionalità in quanto contributore netto. Adesso smettiamo di essere contributori netti e quindi è giusto che qualcuno si ponga al di sopra della Costituzione italiana e ci dica cosa fare? Evviva la coerenza!

Detto ciò, il Recovery Fund può rappresentare un'ottima opportunità, mi auguro che per una volta la politica italiana sia in grado di sfruttarla al meglio, magari iniziando a investire preoccupandosi più del lungo periodo che delle prossime elezioni.

[tersite]

Originariamente inviata da Gummo98

No, non lo vedo.

Giorgio Cremaschi, Potere al popolo. 1

Partito Comunista Italiano. 2

Marco Rizzo, Partito comunista. https://www.facebook.com/MarcoRizzo....type=3&theater

Marco Ferrando, PC dei Lavoratori. 4

Quindi, ricapitolando, Potere al popolo, PCI, PC, PCL e comunisti vari fanno tutti il gioco di Salvini. Riassumendo ancor di più: se sei contro l'Unione Europea, per forza, secondo qualche oscuro algoritmo, sei organico al disegno salviniano. Me la segno.

in realtà destra e sinistra sono categorie superate: questo governo che non so se considerarlo di sinistra, di destra non lo è certamente, sta di fatto nazionalizzando buona parte della economia dall'Ilva alla Alitalia ad autostrade per l'Italia mai s'era vista tanta invadenza dello stato nella economia, pure la pioggia di mld che stanno per arrivare serviranno a politiche pubbliche ancorchè necessarie.
La vera contesa è fra europeisti che vorrebbero più integrazione europea, e sovranisti che invece vogliono tornare indietro alle identità nazionali, in questo Salvini e Rizzo non sono poi così distante
at salut! compagno Gummo

[Wrong]

Originariamente inviata da Gummo98

Quindi, ricapitolando, Potere al popolo, PCI, PC, PCL e comunisti vari fanno tutti il gioco di Salvini. Riassumendo ancor di più: se sei contro l'Unione Europea, per forza, secondo qualche oscuro algoritmo, sei organico al disegno salviniano. Me la segno.

Quanti partitelli mi hai citato? Cosa diceva il secondo Karl più famoso della storia? "Proletari di tutti i Paesi, dividetevi in tanti piccoli gruppi"? Le cose si cambiano da dentro o facendo una ridicola opposizione allo 0,01% fuori dal Parlamento?

[Wrong]

Originariamente inviata da Gummo98

Ahahah, rigirare questa frase di Marx in ottica filo-Unione Europea è una delle cose più tristi che abbia mai letto. In realtà penso che lui avrebbe demolito l'UE in quattro e quattr'otto

Non stavo parlando della UE ma dei nostri esponenti di sinistra. Sarei curiosa di sapere cosa direbbe Marx a Rizzo, Ferrando e a Potere a 'sto cazzo "Bravi compagni, così si fa" o "Vi divertite a giocare al piccolo comunista?"

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Wrong

Non stavo parlando della UE ma dei nostri esponenti di sinistra. Sarei curiosa di sapere cosa direbbe Marx a Rizzo, Ferrando e a Potere a 'sto cazzo "Bravi compagni, così si fa" o "Vi divertite a giocare al piccolo comunista?"

Il dramma è che non avrebbe niente di meglio da dire neanche a LeU (di costoro ricordo solo la dichiarazione di Grasso prima delle elezioni del 2018 di sostegno a un eventuale governo di "larghe intese" con berlu, cosa che mi convinse definitivamente a non votarli). Sul PD vs Marx meglio stendere un velo pietoso...

[tersite]

Originariamente inviata da Gummo98

In questo ha ragione Winston, non è che basta nazionalizzare qualcosa e travestirsi di rosso per essere di sinistra. Allora anche l'Iran è un paese di sinistra.

Destra e sinistra esistono eccome.



Il far finta che destra e sinistra non esistano è funzionale proprio a rendere la politica una questione amministrativa (buoni amministratori/cattivi amministratori del Capitale, spazzando via l'ideologia) e polarizzare il dibattito politico fra europeisti-sovranisti, quindi chiunque si ponga in contrasto all'UE può essere facilmente etichettato come fascio-salviniano (come ha dolcemente fatto Wrong con me), un po' come accade nei totalitarismi... Ah già ma noi siamo in demokrazia. Non so se ci sia dolo o meno da parte vostra, ma magari per voi la politica è davvero ridotta a questi minimi termini qui, buoni e cattivi, europeisti e non europeisti, rossi e meno rossi, per me non è così, è tutto un teatrino inutile che nasconde le vere contraddizioni della realtà materiale, ed è per questo che i miei interventi si sono fatti più rarefatti e lo saranno sempre di più; in un paese dove si corre dietro a un tizio senza arte né parte come Conte, dove dall'altra parte ci sono bestie come Salvini e Meloni, insomma in un paese dove la realtà politica appare come quella di un qualche paese sudamericano degli anni '70 (magari senza gli elettrochoc, ok) il mio interesse per le cose politiche sta scemando, tanto siamo in un'infima minoranza a veder le cose fuori dalla realtà binaria che vi hanno imposto e che ingoiate.

Comunque anche la personalizzazione Rizzo-Salvini non regge, capisco che sia la più facile perché Rizzo è il rozzobruno per eccellenza, ma io ho citato tutti i partiti alla sinistra di Liberi e Uguali (al PD).

non è che ci abbia capito un granchè di quello che hai detto, solo su una cosa sono d'accordo che non è che basta nazionalizzare qualcosa per dirsi di sinistra su quello hai ragione: infatti premettevo che non so se questo governo è di destra o di sinistra...
quanto ai 'partiti di sinistra' Liberi e Uguali e il Pd stanno con l'europa, sono europeisti o mi son perso qualcosa? Vedi che la vera differenza è quella?
Fra l'altro oggi sentito un discorso da 'spiaggia' "al parlamento ci sono un sacco di delinquenti prendono 4'000 € il mese per non far niente, di virus non muore più nessuno, troppe regole hanno ucciso la economia, cosa volete che siano pochi casi in terapia intensiva si muore anche scivolando in casa" chissà per chi vota sto tizio, spiaggia proletaria preciso di una città 'rossa' o ex rossa. Uno dei miei amici sostiene che l'euro ci uccide, si stava meglio con la lira e via alla 'qualunque' saliviniano? No comunista seguace di Rizzo

[Odradek]

Marco Rizzo è l'unico che ci può salvare...