Forum Politica

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Il "partito delle tasse" sta per fare una manovra meravigliosa, in cui disinnescano l'iva senza assassinarci di aumenti

All'italiano medio gliene frega qualcosa? No

Hanno liberato l'Umbria, e stanno bene come stanno, coi loro redditi in nero, suv, case e palazzi, e sempre a piangere che non ce la fanno

Forse sperano che felpino per ringraziarli del voto gli sganci qualcosa dei 49 milioni che si è insaccocciato

[silenzio]

Originariamente inviata da lauretum

Quanto sono patetici quelli che festeggiano sulla bacheca fb

Abbiamo vinto!!

Ma vinto cosa?

Un pezzo d'Italia forse, non credi?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da silenzio

Un pezzo d'Italia forse, non credi?

Non stiamo mica giocando a Risiko, l'obiettivo dovrebbe essere quello di governare bene l'Italia*, non di vincere le elezioni e basta, che vittoria è quella?

*e la coalizione del bunga bunga (perché quella è, i partiti e le persone grosso modo quelli sono) mi pare offra pessima garanzie in tal senso

[berserk]

Ma che governino,gli avrei lasciato volentieri la finanziara sapendo che le elezioni le avrebbero vinte,tanto il trend è raggiungere un consenso altissimo e scomparire di fronte alla realtà,ai bilanci,ai fatti.Da questo punto di vista penso proprio che sia di nessun senso l'agitazione,quella cupa atmosfera da fine del mondo di certo mondo istituzionale.A proposito,il voto di sinistra non lo ritroveranno mai fintanto che,dove vivo,ci sarà De Luca.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da berserk

Ma che governino,gli avrei lasciato volentieri la finanziara sapendo che le elezioni le avrebbero vinte,tanto il trend è raggiungere un consenso altissimo e scomparire di fronte alla realtà,ai bilanci,ai fatti.

Lasciando però i cocci ai poveracci.
Io se possibile l'IVA aumentata non vorrei vederla.

[berserk]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Lasciando però i cocci ai poveracci.
Io se possibile l'IVA aumentata non vorrei vederla.

Hai la certezza che loro l'avrebbero aumentata?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da berserk

Hai la certezza che loro l'avrebbero aumentata?

Il cdx? Sì, dovendo fare anche la flat tax non vedo come avrebbero potuto fare altrimenti.
Una palla per giustificarsi l'avrebbero trovata comunque, e se proprio fosse servito un altro teatrino di distrazione di massa contro qualche ONG-serva-di-Soros a caso e bona lì.

[lauretum]

Originariamente inviata da berserk

Hai la certezza che loro l'avrebbero aumentata?

Non l'avrebbero aumentata, ma avrebbero tassato anche l'aria poiché Bruxelles non avrebbe permesso nemmeno un euro di deficit

Avrebbero fatto come silvio, un taglio micidiale agli enti locali, così potevano dire di non avere aumentato le tasse, e poi le tasse comunali venivano quintuplicate ma.. ehi, è colpa dei comuni mica del governo!

È storia.. e la storia si ripete sempre, specialmente in questo paese

[Mike Patton]

l'avvogado è finito

Di Maio fa il gneegnegnegne con Salvini ma bastava sollevare tre ministri più il presidente, cosa impossibile da fare se radiocomandati col piede in due scarpe, capisco

Renzi aspetta il via

il pd è irrilevante nella sua pochezza, riparta dalla provincia di Terni

Non resta che aspettare l'ennesimo tentativo di governicchio da parte del #graziemattarella in controtendenza col sentito elettorale. Fino al 2023 ne possiamo fare altri 2 #SaggezzadelQuirinale

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Mike Patton

Di Maio fa il gneegnegnegne con Salvini ma bastava sollevare tre ministri più il presidente, cosa impossibile da fare se radiocomandati col piede in due scarpe, capisco

Quando era radiocomandato da salvini invece andava bene?

Originariamente inviata da Mike Patton

Non resta che aspettare l'ennesimo tentativo di governicchio da parte del #graziemattarella in controtendenza col sentito elettorale. Fino al 2023 ne possiamo fare altri 2 #SaggezzadelQuirinale

Quale articolo della Costituzione prevede che si facciano governi in linea con il "sentito elettorale" (che a naso mi pare roba diversa dai risultati delle elezioni politiche)?
E come mai è un governicchio quello che è retto da primo + secondo partito delle elezioni politiche e non lo era quello che era sostenuto da primo + terzo partito?
Ovviamente non ci sarà risposta sensata a queste domande... ^^

[lauretum]

Originariamente inviata da Mike Patton

l'avvogado è finito

Di Maio fa il gneegnegnegne con Salvini ma bastava sollevare tre ministri più il presidente, cosa impossibile da fare se radiocomandati col piede in due scarpe, capisco

Renzi aspetta il via

il pd è irrilevante nella sua pochezza, riparta dalla provincia di Terni

Non resta che aspettare l'ennesimo tentativo di governicchio da parte del #graziemattarella in controtendenza col sentito elettorale. Fino al 2023 ne possiamo fare altri 2 #SaggezzadelQuirinale

Se l'Emilia passa alla lega, si torna al voto

Poi vedremo alla prima manovra finanziaria della lega, io verrò a ritirare su il post dove ho scritto che regioni e comuni quintuplicheranno le tasse , ma anche li la faranno franca, dato che mario giordano, erede di brunetta , avrà fatto un buon lavoro di propaganda contro i comuni fannulloni e spreconi

Servirà tanto malcontento, e uno scandaluccio qualunque a far traboccare il vaso

[lauretum]

Curiosamente, il libro di Scanzi "il cazzaro verde" è alla terza ristampa in 5 giorni

Siamo un popolo un tantinello diviso..

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Se l'Emilia passa alla lega, si torna al voto

Poi vedremo alla prima manovra finanziaria della lega, io verrò a ritirare su il post dove ho scritto che regioni e comuni quintuplicheranno le tasse , ma anche li la faranno franca, dato che mario giordano, erede di brunetta , avrà fatto un buon lavoro di propaganda contro i comuni fannulloni e spreconi

Servirà tanto malcontento, e uno scandaluccio qualunque a far traboccare il vaso

Ma poi, davvero laggente si ricorda che con le manovre finanziarie della Lega si stava meglio? Fino al 2011 governavano loro e c'era già la crisi, qualche soluzione era stata messa in atto? La finanziaria dell'anno scorso ha per caso alleviato le sofferenze di qualcuno (RdC escluso, che per quanto fatto alla cdc se ha portato qualcosina di buono è comunque stato partorito dal M5S?)?
Davvero l'uso degli immigrati come capro espiatorio e le promesse alla Cetto Laqualunque possono tanto?

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Me la ricordavo un po' più "sociale" FdI. Certo non a vera difesa dei diritti dei lavoratori, per carità (benny abolì il diritto di sciopero, per dirne una).

potrebbe sembrare tutto giusto senonchè, nella frase evidenziata, potevi mettere che il Duce aveva abolito la serrata, per dirne una (che però non ti faceva comodo dire perchè quelli che ci leggono e non lo sanno, poi possono pensare: ''che cattivone il benny!!1!1!'').

Originariamente inviata da Winston_Smith

Anche adesso siamo in balia della crisi del 2009, e forse anche peggio. E non mi risulta che la Meloni e la dirigenza di FdI abbiano cambiato idea, visto quello che c'è scritto nel loro programma riportato da Gummo.
Ma FdI non difende i lavoratori italiani? Adesso butta a mare i lavoratori manuali e gli artigiani?

anche questa è una tua intepretazione di frasi sintetiche. Ad esempio, quando il programma dice: ''Il lavoro si crea mettendo le imprese nelle condizioni di operare, produrre ed essere competitive nel mondo.", tu scrivi: ''No all'assistenzialismo, no all'intervento dello stato... Insomma, imprese libere e lavoratori incatenati. ''. Ebbene, come fai a dire che le cose stanno come dici tu? Non potrebbe essere che, creare lavoro (quindi in più settori e di diversi tipi), sia meglio che dare dei soldi (reddito di cittadinanza) finchè uno, dopo un pò, non è obbligato a fare il lavoro che non gli piace (perchè è questo che fa il reddito di cittadinanza)? Non è questo essere ''incatenati''?

Originariamente inviata da Winston_Smith

Obiezioni:
1) intanto non parlavo solo di carne da cannone letteralmente, in guerra, ma di massa da mandare allo sbaraglio anche dal punto di vista sociale ed economico, perché la destra nelle sue varie incarnazioni è fondamentalmente più o meno convinta che se uno ha scarse risorse economiche sia colpa sua, che se lo meriti e che non debba rompere troppo le scatole, andasse anche a fare lo schiavo sottopagato se necessario che è già tanto se qualcuno gli dà un lavoro (manco fosse un regalo) e stia contento con la retorica della Patria grande, potente e ricca (ricchezza della quale lui vede solo le briciole...)
2) la Russia di Stalin era tutto fuorché uno stato comunista, e il comunismo come dottrina non prevede che il proletariato debba essere carne da cannone, tutt'altro; i maggiori movimenti pacifisti dalla prima guerra mondiale in poi, inoltre, sono sempre stati guidati prevalentemente dalla sinistra
3) anche volendo prendere in considerazione le rappresaglie sovietiche verso la fine della Seconda Guerra Mondiale, va detto che la guerra l'aveva iniziata Hitler (con analoghi massacri) e l'URSS si era solo difesa prima, abbandonandosi poi colpevolmente ad azioni criminali "in risposta" a quelle naziste
4) sul fascismo come equilibratore delle classi sociali e fattore di uguaglianza direi che possiamo stendere un velo pietoso, sia perché ne abbiamo appunto già parlato (con riferimenti che dimostravano tutt'altro) e sia perché potrebbero bastare anche le sole citazioni "egalitarie" ed "equilibratrici" riportate in questo post a chiudere la questione, per non parlare del fatto che in ambito socio-economico, sostanzialmente il lavoratore era tutelato, ben che gli andava, solo se era completamente allineato a quanto decideva il datore di lavoro per lui (divieto di sciopero e corporativismo).

1)assolutamente falso, perchè anche la destra cattivona sa che senza operai la grande industria che fa la Patria grande (cit.) non esisterebbe.
2)Il comunismo non prevede di mandare allo sbaraglio economico il proletariato semplicemente perchè questo non ha nulla e, togliergli il niente, danneggerebbe lo Stato stesso (l'unico ad avere le tasche piene). Se questo non è fare carne da macello....
Quello che una cosa prevede e quello che fa sono due cose molto diverse. Anche il Fascismo non prevedeva le leggi razziali, eppure le ha fatte.
3)per questo punto mi dovevo spiegare meglio io: quando parlavo di carne da macello dell'Urss mi riferivo al fatto che durante le avanzate venissero mandati avanti i contadini (i supertutelati ceti deboli) e per far saltare le mine, e per fargli fare da bersaglio. Si sono scritti libri e fatti documentari su questa ''tattica di guerra''.
4)proprio il riferimento a cui ti affidi di smentisce perchè non mi pare che durante il comunismo (anche di Lenin) il popolo si comandasse da solo. Dov'è quindi questa uguaglianza in cui non domina l'uomo forte (pastore) sulla massa (pecore)?

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non vorrei essere causa di ulteriori problemi per te e mi dispiace se lo sono stato seppure involontariamente. Personalmente non avrei torto fisicamente un capello neppure ai peggiori criminali di guerra nazisti, se fosse dipeso solo da me, quindi figuriamoci se le divergenze politiche con un utente di un forum mi possono portare a infierire in situazioni particolarmente critiche. Per me possiamo anche chiudere qui questa discussione.

Ti ringrazio della comprensione e lo apprezzo molto. Comunque era per dire che spesso mi può capitare di non ribattere o di non rispondere a tutte le contestazioni punto per punto. Non vuole nemmeno essere una giustificazione perchè come leggi sopra, non ho negato le leggi razziali fasciste, quindi non ho paura di dire che il Fascismo ha fatto cose sbagliate, ma continuo a dire che se si parla male di uno si deve parlare allo stesso modo anche dell'altro, sempre, e non invece ogni tanto.

[lauretum]

Sembra oggi abbiano messo il punto fine sulla manovra

La tassa sugli affitti resta immutata, la rottura di scatole maggiore forse sarà la tassa sulla plastica, che andrà a toccare una miriade di prodotti, 'tacci loro

Edit: avevo capito male, è solo sulle bottiglie

[Antonius Block]

Originariamente inviata da lauretum

Il "partito delle tasse" sta per fare una manovra meravigliosa, in cui disinnescano l'iva senza assassinarci di aumenti

Lo hanno fatto a debito ovvero nello stesso identico modo che avrebbe usato il governo gialloverde.

Faccio notare poi che i migranti della Ocean viking sono stati tenuti in mare per 10 giorni e fatti sbarcare solo ieri a dimostrazione che gli importava più delle elezioni in Umbria (che tanto hanno perso comunque) più che del benessere di quelle persone.

L'unico cbiamento di questo governo è che rispetto a quello precedente non c'è Salvini a sparare minchiate da ministro ogni giorno e un po' di spread in meno, tutto il resto è rimasto uguale (debito a cazzo, nessuna riforma).

Sul discorso riguardo il comunismo... suvvia non ricadiamo nella fallacia logica del "no true scotman". L'URSS era un regime comunista per il semplice fatto che il comunismo ha tante correnti e non si può negare che quella stalinista (o quella maoista) non fosse sotto quel cappello.
Il comunismo ha come presupposto un'organizzazione fi tipo collettivista e quindi illiberale nei confronti dell'individuo e una lotta violenta di classe per appropriarsi dei mezzi di produzione. Da lì cadere in regimi sanguinari non è esattamente una sfortunata degenerazione ma una conseguenza quasi ovvia che quindi trovo intellettualmente scorretto escludere dal conto.

Detto questo è anche facile argomentare come i fascismi siano anche peggio dato che al collettivismo illiberale associano già in partenza cattive intenzioni che portano a morti e sofferenze. Parlare di cosa è meglio o peggio quando alla fine si arriva comunque a morti e mancanza di libertà lo trovo però poco interessante.

[lauretum]

Originariamente inviata da Antonius Block

Lo hanno fatto a debito ovvero nello stesso identico modo che avrebbe usato il governo gialloverde.

Faccio notare poi che i migranti della Ocean viking sono stati tenuti in mare per 10 giorni e fatti sbarcare solo ieri a dimostrazione che gli importava più delle elezioni in Umbria (che tanto hanno perso comunque) più che del benessere di quelle persone.

L'unico cbiamento di questo governo è che rispetto a quello precedente non c'è Salvini a sparare minchiate da ministro ogni giorno e un po' di spread in meno, tutto il resto è rimasto uguale (debito a cazzo, nessuna riforma).

Sul discorso riguardo il comunismo... suvvia non ricadiamo nella fallacia logica del "no true scotman". L'URSS era un regime comunista per il semplice fatto che il comunismo ha tante correnti e non si può negare che quella stalinista (o quella maoista) non fosse sotto quel cappello.
Il comunismo ha come presupposto un'organizzazione fi tipo collettivista e quindi illiberale nei confronti dell'individuo e una lotta violenta di classe per appropriarsi dei mezzi di produzione. Da lì cadere in regimi sanguinari non è esattamente una sfortunata degenerazione ma una conseguenza quasi ovvia che quindi trovo intellettualmente scorretto escludere dal conto.

Dubito che l'europa avrebbe accettato da salvini una manovra come questa

C'è stato un cambiamento fondamentale ed è la fiducia che abbiamo da parte dei mercati e dei partner europei, non è cosa da poco

Liquidi lo spread così, ma averlo così basso significa tanti miliardi risparmiati e quindi manovre meno pesanti, e significa essere lasciati in pace dagli attacchi speculativi, se questo clima perdura la prossima manovra potrà essere pensata in tutta tranquillità e si potrà orientarla alla crescita invece che a tappare i buchi

[Antonius Block]

Originariamente inviata da lauretum

Dubito che l'europa avrebbe accettato da salvini una manovra come questa

Eppure la scorsa alla fine dopo qualche tira e molla gliel'ha accettata.

Originariamente inviata da lauretum

Liquidi lo spread così, ma averlo così basso significa tanti miliardi risparmiati e quindi manovre meno pesanti, e significa essere lasciati in pace dagli attacchi speculativi, se questo clima perdura la prossima manovra potrà essere pensata in tutta tranquillità e si potrà orientarla alla crescita invece che a tappare i buchi

Lo spazio l'hanno usato per mantenere le vaccate dei governi precedenti e finché le terranno di spazio per fare cose più sensate continua a non esserci.
Il precedente governo faceva cagare in ambito economico ma il livello di questo è pressoché identico, aspettarsi più crescita è sperare che ripetendo la stessa cosa si ottenga un risultato diverso.

[Dominic]

https://www.gay.it/attualita/news/um...pro-family-day

Mi sa che a gennaio per la prima volta me ne sbatto del mio partitino del cazzo ultra rappresentativo che prende lo 0 virgola ogni volta e faccio voto utile.

[lauretum]

Originariamente inviata da Dominic

https://www.gay.it/attualita/news/um...pro-family-day

Mi sa che a gennaio per la prima volta me ne sbatto del mio partitino del cazzo ultra rappresentativo che prende lo 0 virgola ogni volta e faccio voto utile.

Qui lo dico e qui lo affermo

Se Di Maio si ostina ad andare da soli alle prossime regionali, voterò Pd come voto utile ai miei principi