Forum Politica

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

P.S.
Inoltre, vorrei far notare a tutti coloro che attribuivano l'aumento dello spread alle politiche economiche del precedente governo, che, a legislazione corrente (e quindi riferibile ancora esclusivamente al vecchio governo e non al nuovo), il tasso d'interesse dei BTP a 10 anni è a livelli mai toccati negli ultimi 6 anni. Ennesima dimostrazione di quanto sia faziosa la narrazione della stampa italiana.
Poi per carità, sono il primo a preferire il nuovo governo al precedente, ma trovo questa faziosità non degna di un paese del G8.

Perché ovviamente il tasso dei BTP è arrivato a questi livelli in virtù della legislazione corrente: che guarda caso sia accaduto proprio durante il cambio di governo e non prima, per carità, non vuol dire nulla, in quest'ultimo mese non è successo nulla, del tutto ininfluente). Lo trovo inverosimile a dir poco, ma capisco che per alcuni sia necessario dare una medaglia di consolazione al precedente governo.

[Winston_Smith]

Non mi pare di aver sparato numeri, di certo è stato mediamente più alto che nel periodo immediatamente precedente.
Ma tanto se lo spread è basso è merito del governo Lega-5S (anche quando è caduto), quando è alto invece è colpa di qualcos'altro, giusto?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Ti prego, mostrami dove io avrei detto che lo spread basso è merito del precedente governo.

vorrei far notare a tutti coloro che attribuivano l'aumento dello spread alle politiche economiche del precedente governo, che, a legislazione corrente (e quindi riferibile ancora esclusivamente al vecchio governo e non al nuovo), il tasso d'interesse dei BTP a 10 anni è a livelli mai toccati negli ultimi 6 anni

[Mike Patton]

Originariamente inviata da Gummo98

L'OTTIMISMO.
Io e Giulietto potremmo fare a gara.

Quindi si passerà a Telegram e VK. Poi saranno costretti a restringere il perimetro fra utente e provider, quindi si arriverà ad un web "cinesizzato". È un percorso lungo e difficile da portare a termine, ma mirano a quello con l'appoggio del mondo pvogveffisfa che ha tanta voglia di liberticidio (sempre lei, la Boldvini, verso fine legislatura scorsa, mise a punto una commissione joe cox alla camera, degna del minculpop).

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Continuo a non trovare la parte dove io attribuisco, secondo tuo dire, meriti a questo o a quel governo.
Che la legislazione attuale sia riferibile al precedente governo mi pare un dato di fatto. O vuoi forse negare?

A me pare molto più influente il fatto che il governo sia cambiato, punti di vista.
Nella mia infinita ignoranza citare il fatto che la legislazione attuale sia (per ora) quella del precedente governo è superfluo e irrilevante, se non per appunto far notare "Visto che se lo spread scende lo fa con le nostre politiche economiche"?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Mike Patton

Quindi si passerà a Telegram e VK. Poi saranno costretti a restringere il perimetro fra utente e provider, quindi si arriverà ad un web "cinesizzato".

Mettiti d'accordo con Gummo, però, per lui in Cina al massimo sono "compagni che sbagliano" ^^

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Più influente il cambio di governo piuttosto che il cambio di marcia della politica monetaria della BCE?

Più influente il cambio di governo rispetto al fatto che la legislazione (per ora) sia ancora quella del precedente. Comunque ho aggiunto altro nel post precedente.

[Winston_Smith]

Ovviamente non dipende tutto da un unico fattore e l'intervento di Draghi conta, ma mi vorresti dire che nella linea nettamente in picchiata della seconda metà di agosto (fino a raggiungere valori sotto il 170-180 mai toccati nei precedenti mesi) non ci sia l'effetto del cambio di governo che si stava profilando?
A ferragosto Draghi non aveva fatto ancora niente, eh...

https://www.teleborsa.it/spread/spre...VORDEw/grafico

[chrissolo]

Certo che pure il PD.. oh.. ma stanno veramente sempre più fuori .. in tutti i sensi.. pure dalla realtà.

Ora il problema più grande su cui concentrarsi è che non ci son toscani nel nuovo esecutivo.

Vien veramente da piangere.. (o meglio ancora da emigrare, beato chi se lo può permettere)

[Gummo]

Alle origini della deflazione salariale

Cose carine che non vi dicono a Otto e mezzo.

[lauretum]

Questo governo può anche far bene ma basta una nave che sbarca a lampedusa per far dimenticare i recenti trascorsi e far volare la lega

Al prossimo giro non ci salva nemmeno lo Spirito Santo

[Gummo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Mettiti d'accordo con Gummo, però, per lui in Cina al massimo sono "compagni che sbagliano" ^^

Non sbagliano... I cinesi sono i discendenti dei Ming e di Mao Zedong, non di Benedetto Croce. Io vivo in Europa e mi piacerebbe un socialismo compatibile con la storia europea. Infatti quando si parla di UE io sono molto più liberale del boldriniano o del berlusconiano medio.
Quindi se in Cina vogliono il liberalismo che si trovino il loro 1789 e la propria primavera dei popoli. Se non vogliono farlo buon per loro, che continuino a perseguire ciò che ritengono più importante.

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Antares93

Detto ciò non nego che anche il governo possa influenzare il tasso di interessi. Non di certo però di 2 punti percentuali. Fino a quando si parla di 50 punti di spread, posso anche essere d'accordo. Se si parla però di 200 punti di spread, e

Sappiamo tutti cos'è lo spread: la differenza in punti base tra i titoli a 10 anni di un paese e quello che li ha più bassi, nel nostro caso la Germania.

Se vai a vedere Germania, Francia, Spagna, Belgio, Paesi Bassi (probabilmente anche altri ma qui mi ero stancato) le curve si assomigliano tutte: minimo relativo nell'estate 2016, su di 50-80-100 punti, plateau e poi di nuovo giù quest'estate.
L'unica a fare eccezione è l'Italia che anziché avere un plateau di 3 anni dai minimi dell'estate 2016 a quelli degli ultimi 2 mesi c'ha una gobba extra di 80 (?) punti tra maggio 2018 e maggio 2019.
Controlla da solo
https://www.tradingview.com/chart/
I nomi dei titoli sono IT10Y, DE10Y, FR10Y e via dicendo.

L'influenza del passato governo però diventa davvero evidente solo quando si vanno a vedere i credit default swaps che vanno a differenziare il rischio relativo alla solvibilità del debito e quello relativo alla sua ridenominazione in un'altra valuta.
La correlazione col precedente governo per il primo è abbastanza blanda (cosa perfettamente sensata dato che sul fronte spesa a deficit c'è davvero ben poca differenza tra Renzi, Gentiloni, Conte 1 e con ogni probabilità Conte 2) mentre col secondo è più che palese (anche questa cosa assolutamente sensata perché un eventuale rischio di uscita all'euro non può che essere più alto con la lega al governo e più basso col pd).

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Antares93

Guarda che mi stai dando ragione...
Io ho parlato di 50 punti di spread attribuibili al precedente governo, tu parli di 80. Per essere precisi dovremmo parlare di una cifra vicina ai 70.
Cifre ben lontane dai 200 punti che si volevano attribuire al governo dei cattivi.

80 o giù di lì sono quelli sicuramente attribuibili al passato governo, non necessariamente i soli.
Ricordiamoci comunque che a spanne si parla di 3-4 miliardi ogni 100 punti di spread, significa

Originariamente inviata da Antares93

Inoltre, e questo lo dici te, il motivo per cui i tassi son saliti è da attribuire esclusivamente alla paura di uscita dall'Euro.
Paura di uscita dall'Euro che è stata cavalcata dai giornalisti e da pseudoeconomisti solo per fare propaganda contro il governo. Gli speculatori finanziari ringraziano.
Per carità, quando si tratta di attività governativa è giusto attaccare, anche in modo feroce, qualsiasi esecutivo.
Non c'è però un singolo atto, firmato dal precedente governo, che abbia mai potuto far pensare all'uscita dall'Euro.
Le narrazioni che ci costruiscono sopra membri esterni alla compagine governativa valgono zero, se dobbiamo parlare di colpe governative, mi aspetterei almeno, che si parlasse di cose concrete e non di romanzi.
I fatti e soprattutto gli atti, dimostrano che rimanere nell'Euro non è mai stato messo in discussione da questo esecutivo. La principale forza politica del governo aveva pure chiesto di entrare nell'Alde(partito dichiaratamente pro-euro) al Parlamento Europeo.

Quelle di Borghi, Bagnai e Savona saranno pure sparate ma loro sono pur sempre capi commissione e ministro, i minibot li hanno messi per davvero in una mozione del parlamento, Salvini usa sempre i suoi soliti toni.
La probabilità di uscita sarà pure infinitesima ma non puoi credere che per chi ci scommette i miliardi sopra sia lo stesso tra la lega che mette esponenti no euro in posizioni importanti e il pd che intrallazza in UE per ottenere posizioni.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo98

Non sbagliano... I cinesi sono i discendenti dei Ming e di Mao Zedong, non di Benedetto Croce. Io vivo in Europa e mi piacerebbe un socialismo compatibile con la storia europea. Infatti quando si parla di UE io sono molto più liberale del boldriniano o del berlusconiano medio.
Quindi se in Cina vogliono il liberalismo che si trovino il loro 1789 e la propria primavera dei popoli. Se non vogliono farlo buon per loro, che continuino a perseguire ciò che ritengono più importante.

Non credo esistano giustificazioni "nazionali": se un governo opera in maniera da ledere la privacy e i diritti individuali dei propri cittadini va condannato alla stessa identica maniera, che siano gli USA o la Cina.

[lauretum]

Originariamente inviata da Antonius Block

80 o giù di lì sono quelli sicuramente attribuibili al passato governo, non necessariamente i soli.
Ricordiamoci comunque che a spanne si parla di 3-4 miliardi ogni 100 punti di spread, significa



Quelle di Borghi, Bagnai e Savona saranno pure sparate ma loro sono pur sempre capi commissione e ministro, i minibot li hanno messi per davvero in una mozione del parlamento, Salvini usa sempre i suoi soliti toni.
La probabilità di uscita sarà pure infinitesima ma non puoi credere che per chi ci scommette i miliardi sopra sia lo stesso tra la lega che mette esponenti no euro in posizioni importanti e il pd che intrallazza in UE per ottenere posizioni.

Basta guardare la brexit

Tutto è nato con un semplice rerefendum, che un leghista pazzo al governo può tranquillamente indire

Guardate quanti mesi son passati in bretannia nell'incertezza più totale, ma loro sono grossi e sanno difendersi, immaginate noi nella stessa situazione, spread 1000 come minimo, la speculazione ci avrebbe divorati vivi

[Gummo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non credo esistano giustificazioni "nazionali": se un governo opera in maniera da ledere la privacy e i diritti individuali dei propri cittadini va condannato alla stessa identica maniera, che siano gli USA o la Cina.

Condanniamo pure, ma il percorso verso la libertà devono farlo loro, non noi. Se permetti, mi colpiscono molto di più evidenti ripiegamenti dei diritti civili in USA, il paese della statua della libertà, piuttosto che in Cina, paese che proviene da secoli di dittatura feudale prima e repubblicana poi. Con le differenze nazionali bisogna fare i conti.

E poi per un comunista la discriminante è di classe. Se mi escono dalla povertà milioni di cinesi io la vedo come una cosa positiva, non starò mai a fare il tifo per dei manifestanti che si riempiono la bocca di "libertá" col rischio che in questo tripudio di libertà ci si ficchi l'occidente e vanifichi tutti gli sforzi del PCC. Mi dispiace ma io non potrò mai fare discorsi del genere. Certe osservazioni chiedile a chi ha messo in soffitta la contrapposizione tra proletariato e borghesia, inventandosi una nuova dicotomia buoni-cattivi per avere spazio nel dibattito politico e prendersi qualche voto parlando alla pancia delle persone - la stessa roba che fanno i fascio-leghisti, di cui non costituiscono altro che il rovescio della medaglia.

[Gummo]

Giusto per integrare la riflessione vorrei dire che io non sto difendendo la Cina mettendola sopra ad un altare. Potremmo discutere a lungo delle molte contraddizioni che affliggono il paese. Se contassi qualcosa e avessi davanti un membro del PCC gli chiederei di spiegarmi un po' di cosucce che non mi tornano. Ma io dico, dall'89 in poi le soddisfazioni della sinistra sono poche, viviamo tartassati dalla leggenda del comunismo che ha fallito, abbiamo uno stato socialista dove nelle biblioteche pubbliche si legge Marx e che è cresciuto smisuratamente, e siamo capaci, fra tanti orrori del mondo moderno, di mettere sempre " 1) Cina orwelliana 2) Cuba regime cattivo 3) Maduro ex camionista incapace " in cima alle priorità delle cose da criminalizzare. E che palle oh. Perchè poi i mass media battono la grancassa su tutto questo non certo per filantropia. Gli USA si buttano in queste contraddizioni non certo per bontà d'animo; dico, ci dimentichiamo dei rapporti segreti che stilavano negli anni '50 dove programmavano attentati a Cuba e immaginavano di lanciare bombe atomiche come non ci fosse un domani su Mosca e Pechino, scannando in un colpo milioni di persone? Fottesega a tutta questa gente di come vivono i cinesi, ve lo assicuro. Se i Guaidò di turno vincessero la loro gloriosa battaglia, sapete cosa accadrebbe il giorno immediatamente successivo? Privatizzazioni forzate di tutti gli asset pubblici, deregulation a rotta di collo e come ciliegina creazione di una banca centrale indipendente dall'esecutivo. Per cosa? Per poi poter andare su Facebook e mandare un messaggio a Zuckerberg per dirgli quanto è intelligente? Ma io me lo risparmierei volentieri fossi in loro.

[PickupArtist]

Se la sinistra apre i porti salvini al 60% ci arriva in qualche mese.

[Orion]

Comunque direi che dopo quanto successo nessuno in futuro si sognerà mai più di aprire una crisi di governo in estate pensando di andare a votare in autunno.

Se in più di 70 anni di storia repubblicana non si sono mai tenute le elezioni nella seconda metà dell'anno, ci sarà un motivo: in autunno bisogna scrivere la legge di bilancio e c'è bisogno di un governo. Se già in passato non è mai successo, figuriamoci se può succedere adesso che la politica economica del governo italiano è continuamente tenuta sotto osservazione...