Forum Politica

[lauretum]

Originariamente inviata da Milo

La comunità ebraica ha querelato chef rubio.

Questo il tweet incriminato, con la foto in un ragazzo morto a terra in mezzo a soldati

"Tu tirare sasso per fare resistenza a occupazione, occupazione sparare in testa perché non approvare. Esseri abominevoli"

Non c'è niente di antisemita, la comunità ebraica spesso fa queste uscite infelici di condannare chi si schieri per la causa palestinese

[lauretum]

Originariamente inviata da Peste Nera

La politica italiana ora come ora non saprei se mi fa più pena o schifo: è un continuo tutti contro tutti, una gara a chi insulta di più l'avversario e a chi urla più forte. Se dovessimo andare al voto domani non saprei chi scegliere.

Per me fino ad ora non si può contestare nulla a zingaretti, educato e signorile, non si è fatto trascinare in questo brutto gioco

[lauretum]

Non ci credo, salvini ha tentato di conquistare anche la piattaforma per giovanissimi del momento, tik tok

Risultato imbarazzante, lo hanno perculato tutti

Giudicate da voi , c'è anche il video

https://www.nextquotidiano.it/matteo...-odiano-tutti/

[Peste Nera]

Originariamente inviata da lauretum

Per me fino ad ora non si può contestare nulla a zingaretti, educato e signorile, non si è fatto trascinare in questo brutto gioco

Forse è il migliore sotto questo punto di vista ma temo che non farà una lunga carriera alla guida del PD visto che il suo partito è letteralmente circondato da nemici (in primis Salvini e Renzi) e litiga tutti i giorni con il M5S. Il mio "tutti contro tutti" è riferito al fatto che le idee possibilmente buone dell'avversario politico chiunque esso sia spesso vengono considerate sbagliate a prescindere, non c'è la voglia e la maturità di mettersi ad un tavolo a discutere.

[lauretum]

Originariamente inviata da Peste Nera

Forse è il migliore sotto questo punto di vista ma temo che non farà una lunga carriera alla guida del PD visto che il suo partito è letteralmente circondato da nemici (in primis Salvini e Renzi) e litiga tutti i giorni con il M5S. Il mio "tutti contro tutti" è riferito al fatto che le idee possibilmente buone dell'avversario politico chiunque esso sia spesso vengono considerate sbagliate a prescindere, non c'è la voglia e la maturità di mettersi ad un tavolo a discutere.

Verissimo

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Gummo98

No per carità non sto dicendo che io avrei la bacchetta magica, la redistribuzione è una delle cose verso cui bisognerebbe marciare, non l'unica.

Il punto che volevo sollevare è che puoi redistribuire aumentando le tasse ma solo fino ad un certo punto.
Cioè un appartamento nel bosco verticale di Milano che vale 5 milioni come lo redistribuisci? In una redistribuzione perfetta toccherebbero 100.000€ l'uno ma come fai? A uno dai 3/4,di bagno, ad uno lo sgabuzzino, ad uno 1/3 di salotto? Al massimo potresti venderlo e dividere i proventi ma per farlo deve esistere un ricco con 5 milioni da spendere.
Volendo rimanere nel campo della realtà potremmo puntare ad avere lo stesso indice di diseguaglianza dei paesi nordici ma diseguaglianza zero ha materialmente poco senso.

Originariamente inviata da Gummo98

Comunque in realtà finché l'imposta sui redditi rimarrà progressiva all'aumentare della ricchezza aumenta anche la fetta da dare allo stato, il che secondo me è fondamentale, il fatto è che non credo si possa parlare di "favore restituito" nel caso di chi evade (e sono molti) ma anche di chi fa tutto secondo legge, perché se sei un milionario e su una parte dei tuoi redditi paghi il 43% di IRPEF stai comunque tenendo per te guadagni di cui non saprai nemmeno che fartene. Se superati tutti gli scaglioni inferiori hai un'eccedenza di 10 milioni di euro, ok me ne dai 4.3, ma che cosa ci fai con gli altri 5.7? E che cazzo. Almeno dammi la metà, tanto le ville te le compri comunque.

Ciò che non capisco è se il problema per te sia che ritieni il 43% troppo basso o se ti dà fastidio che qualcuno abbia un guadagno netto di milioni di euro.
Se anche passi dal 43 al 70% infatti ci sarà comunque qualcuno il cui 30% rimanente varrà svariati milioni.

Ti invito a ragionare su una cosa però: più alzi le tasse e più le persone sono maldisposte a guadagnare di più o spinte ad andare altrove. Cioè il numero di milionari non è una quota fissa che rimane là indipendentemente dalla tassazione. Se si è scelto di scendere dal 70 al 43 è anche perché conviene avere tanti milionari che pagano il 43 anziché quatteo gatti che pagano il 70.

Originariamente inviata da Gummo98

Poi qui stiamo parlando di redditi di persone fisiche, le rendite delle più grandi multinazionali operanti sul nostro suolo quanto potrebbero darci, con un livello di tassazione decente? Non dico che potremmo risanare lo stato ma sarebbe, come minimo, una bella operazione d'immagine. Ne abbiamo fatta una che non è servita a nulla (il taglio dei parlamentari,) avessero il coraggio di fare qualcosa di più incisivo.

Qui si apre un capitolo delicato ovvero il quali tasse pagare a chi. Prima era facile: tu producevi qui, vendevi qui e pagavi tutte le tasse qui. Ora che è pieno di multinazionali invece la cosa è complicata.
Con il vecchio sistema se ho una società che produce nutella in Italia e vendo il barattolo in Francia pagherò l'iva in Francia e l'Irap in Italia. Vome dovrebbe funzionare il nuovo? Si noti che non sto difendendo il vecchio ma solo aprendo una discussione perché non è scontato e ovvio quale debba essere il cambiamento.
Detto questo non dimentichiamo che se anche l'azienda trova il modo di eludere le tasse prima o poi se la persona fisica vuole usarli quei soldi deve darsi uno stipendio o staccarsi un dividendo quindi alla fine qualche tassa dovrà pagarla comunque.

Originariamente inviata da Winston_Smith

I ricchi onesti credo saranno ben felici di contribuire al benessere dei meno fortunati/capaci di loro, nonché al miglioramento delle prestazioni della macchina statale (ovviamente andrebbe fatto tutto per bene, è per questo che servirebbe coordinare anche una seria lotta agli sprechi e alla corruzione/evasione). Non ce lo vedo un ricco onesto a frignare contro lo Stato vampiro chiedendo condoni, pardon "paci" fiscali ogni due per tre (stile chiagni e fotti alla berlusca)..

Il grosso dei condoni va a favore dei medio-piccoli, non dei grandi.

Per il resto i fatti sono che lo stato chiede tanti soldi e sistematicamente li spende male. In questa situazione non stupisce che anche 1€ in più di tasse venga accolto male.

[Antonius Block]

In tutto questo vogliono cambiare di nuovo industria 4.0.
Immaginate di essere un imprenditore che vuole investire nei prossimi 10 anni e nel giro di 3 anni gli tolgono e mettono gli incentivi 2 volte. Il governo anziché facilitare è come la casella imprevisti del monopoli.

Aggiungo poi che dietro spinta 5 stelle (per la questione Roma) si stanno per nazionalizzare 42 miliardi di debiti locali. In pratica se sei stato un comune che ha fatto spese pazze ti fanno il maxi condono e diventano debiti dello stato, se invece hai amministrato bene sei il pirla che non ne ha approfittato.

[Wrong]

Originariamente inviata da Gummo98

"È più ladro chi fonda la banca di chi la sfonda." Compagno Brecht.

Contestualizzimi il periodo: siamo negli anni 50? I poveri di allora non avevano nemmeno di che sfamarsi, la disperazione era nera. I lavoratori avevano gli stessi diritti che hanno adesso? Se la passavano meglio o peggio?

Avere diritti ma anche doveri è una bestemmia?

[lauretum]

Stanno facendo più resistenza le sardine che chiunque altro

Continueranno a seguire salvini come un'ombra, dopo averlo oscurato ed umiliato in Emilia Romagna

Bravissimi ragazze e ragazzi che senza bandiere esprimono la loro gioiosa contrarietà ad un certo modo di essere

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Azz sai come è spaventato Salvini, una roba che le Brigate Garibaldi a confronto sono una scolaresca che va in gita.

È terrorizzato invece,

perché campa di sovraesposizione, il suo main event stagionale al paladozza che doveva rimbalzare di tutti i media, è passato inosservato, sulle prime pagine c'era la foto di una Bologna invasa di giovani pacifici, che non ha nemmeno potuto bollare come anarchici violenti dei centri sociali. Ha dovuto tacere e incassare, per uno che è abituato a tramutare in oro ogni cosa, è stato come prendere un gancio da Tyson.

Poi a Modena ha dovuto andare a nascondersi ed annullare il comizio, o avrebbe incassato il secondo cazzotto mediatico.

Non era pronto a questo, non sa ancora come reagire, ha paura, sente che qualcosa non va come doveva andare.

Ha paura dei giovani, non sono così manipolabili come gente di mezza età o anziana, e non sono comunisti cannaioli, sono giovani senza volto, e sono tanti.

Le elezioni vanno anche in base agli umori del momento, queste due piazze piene, hanno destato molta impressione , e quel bella ciao che ha inondato la città di notte, è stato mediaticamente potente, tanto da spostare più di un voto tra gli indecisi e gli astensionisti.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Wrong

Di sicuro non di chi prende il RdC anche se è proprietario di un albergo o di chi approfitta della 104 o di chi lavora in nero ma percepisce l'assegno di disoccupazione.

Originariamente inviata da Antonius Block

Il grosso dei condoni va a favore dei medio-piccoli, non dei grandi.

Per il resto i fatti sono che lo stato chiede tanti soldi e sistematicamente li spende male. In questa situazione non stupisce che anche 1€ in più di tasse venga accolto male.

Il fatto che ci siano furbi, falsi invalidi, ecc. non invalida il principio secondo cui a chi ha di più deve essere chiesto di più (anche per non andare a pescare i soldi dalle manovre in deficit). Altrimenti hanno ragione i commercianti che non fanno lo scontrino "tanto lo Stato è ladro".
Serve agire in entrambe le direzioni (onestà e proporzionalità), di certo non con flat tax e condoni (indipendentemente da chi viene favorito, è un pessimo segnale).

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Questo il tweet incriminato, con la foto in un ragazzo morto a terra in mezzo a soldati

"Tu tirare sasso per fare resistenza a occupazione, occupazione sparare in testa perché non approvare. Esseri abominevoli"

Non c'è niente di antisemita, la comunità ebraica spesso fa queste uscite infelici di condannare chi si schieri per la causa palestinese

Se però è vero il tweet riportato da Inox (ultima frase), Rubio dovrebbe solo vergognarsi. Ha ripreso uno dei luoghi comuni e stereotipi denigratori più antichi contro gli ebrei ficcandolo nel calderone della critica alla politica di Israele. Davvero squallido.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Se però è vero il tweet riportato da Inox (ultima frase), Rubio dovrebbe solo vergognarsi. Ha ripreso uno dei luoghi comuni e stereotipi denigratori più antichi contro gli ebrei ficcandolo nel calderone della critica alla politica di Israele. Davvero squallido.

Ma chi se ne frega degli ebrei, con salvini alle porte abbiamo i cavoli nostri da pensare

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Per me ti fai delle illusioni.
Salvini non lo sconfiggi andando a fare la sardina in piazza. Salvini lo sconfiggi eleggendo persone che rispondano ai problemi della popolazione, cosa che la sinistra non fa più da anni.
In Piazza Grande c'erano 7.000 persone, Modena conta 185.000 abitanti. Fai due conti. L'analfabeta nel palazzo popolare e l'operaio nel monolocale non le calcolano proprio le sardine, a Gennaio ti entrano nell'urna e ti smollano lì una bella croce sul simbolo della Lega, fine dei giochi.
Accettiamo l'idea che ormai la destra al potere ce la becchiamo e chi ha delle responsabilità pubbliche inizi a parlare di cose serie, per favore.

Tali persone ci sono già, Bonaccini, più della metà degli emiliani lo considera serio, onesto e capace

La bergonzoni contro di lui prenderebbe il 5% a dir tanto, senza salvini alle spalle

Non facciamo lo stesso errore fatto con silvio , queste non sono elezioni politiche ma mediatiche

Salvini e morisi lo hanno capito, il pd e i 5s no

Se il pd vincerà di poco , sarà stato solo grazie alle sardine

Ripeto, in condizioni normali bonacci sarebbe rieletto a occhi chiusi, qui il problema non è la buona politica , già c'è

[Wrong]

Originariamente inviata da Gummo98

Se parli dell'Italia temo che prendi un granchio, tempo pochi anni e rimpiangeremo anche gli anni '50. Aspetta che 5 monopoli multinazionali si approprino completamente di ciascun settore della nostra esistenza (1 che ti vende il cibo surgelato e le cavallette fritte, 1 che ti vende online tutto quello di cui hai bisogno, 1 che ti vende le cure - dato che il settore pubblico farà sempre più schifo - magari facendoti un'agevolazione se compri un percorso di studi per tuo figlio, infine 1 che ti affitta gli sgabuzzini in cui vivi e la tua vita sarà completa - i cellulari sono già in grado di gestire tutto il resto) e persino la realtà di Blade Runner ci sembrerà un sogno a confronto.

Originariamente inviata da Gummo98

Mio padre ha 63 anni e lavora (versando i contributi) da quando ne aveva circa 25. Per tutti i suoi 35 e passa anni di lavoro ha svolto soltanto mansioni usuranti. Lui il suo dovere l'ha fatto - dov'è il suo diritto di andare in pensione dopo anni di fatiche, lavorando nei periodi peggiori anche 12 ore ogni giorno, ritrovandosi a quest'età tutto acciaccato? Questo diritto non c'è.

Come concili le 2 cose? Stiamo andando verso la rovina e non ci saranno più soldi per pagare le pensioni, tuo padre non si ritiene fortunato nell'avere un lavoro? Invidia i suoi coetanei disoccupati e lontani dalla pensione o invidia i suoi coetanei baby pensionati, in pensione da quando avevano nemmeno 40 anni?

[Wrong]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Il fatto che ci siano furbi, falsi invalidi, ecc. non invalida il principio secondo cui a chi ha di più deve essere chiesto di più (anche per non andare a pescare i soldi dalle manovre in deficit).

Siamo in Italia, il Paese dei furbi. Se io ho poco non mi metto a fare la vita da nababba. Ho una serie di visite da fare, taglierò sull'abbigliamento e sulle cose futili, pazienza se sembrerò una barbona. Altri non rinunciano alla messa in piega, alle uscite o al mangiare fuori anche se lo stipendio non glielo permette: benissimo ma dopo non venite a rompere che non avete i soldi per tirare avanti.

[Peste Nera]

Originariamente inviata da Gummo98

Per me ti fai delle illusioni.
Salvini non lo sconfiggi andando a fare la sardina in piazza. Salvini lo sconfiggi eleggendo persone che rispondano ai problemi della popolazione, cosa che la sinistra non fa più da anni.
In Piazza Grande c'erano 7.000 persone, Modena conta 185.000 abitanti. Fai due conti. L'analfabeta nel palazzo popolare e l'operaio nel monolocale non le calcolano proprio le sardine, a Gennaio ti entrano nell'urna e ti smollano lì una bella croce sul simbolo della Lega, fine dei giochi.
Accettiamo l'idea che ormai la destra al potere ce la becchiamo e chi ha della visibilità inizi a parlare di cose serie, per favore.

Hai ragione da vendere per me Gummo98. Poi se non ho capito male queste sardine sono nate da una mobilitazione su Facebook o mi sbaglio io? E poi dal punto di vista politico chi e cosa rappresenterebbero?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Wrong

Siamo in Italia, il Paese dei furbi. Se io ho poco non mi metto a fare la vita da nababba. Ho una serie di visite da fare, taglierò sull'abbigliamento e sulle cose futili, pazienza se sembrerò una barbona. Altri non rinunciano alla messa in piega, alle uscite o al mangiare fuori anche se lo stipendio non glielo permette: benissimo ma dopo non venite a rompere che non avete i soldi per tirare avanti.

Bon, allora aboliamo del tutto il welfare e tassiamo poco o niente i più ricchi (in proporzione) perché sono tutti furbi e parassiti, così impediamo di farsi la messa in piega a quelli che non se la devono fare

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Wrong

Come concili le 2 cose? Stiamo andando verso la rovina e non ci saranno più soldi per pagare le pensioni, tuo padre non si ritiene fortunato nell'avere un lavoro? Invidia i suoi coetanei disoccupati e lontani dalla pensione o invidia i suoi coetanei baby pensionati, in pensione da quando avevano nemmeno 40 anni?

Che culo avere un lavoro usurante, essere sfruttato una vita intera e dover anche andare in pensione tardi.
Mi pare di sentire il direttore megagalattico buonanima che parla a Fantozzi buonanima prima di metterlo a fare il parafulmine.
Sicura di essere di sinistra?

https://www.youtube.com/watch?v=nrMrYGJqgJg

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Ma chi se ne frega degli ebrei, con salvini alle porte abbiamo i cavoli nostri da pensare

Salvini è alle porte anche perché "chi se ne frega degli ebrei" (che implica "chi se ne frega degli immigrati", "chi se ne frega dei più deboli", "veniamo prima noi", ecc. ecc.).