Forum Politica

[Milo]

Condivido che é troppo presto per dare un giudizio però é cmq impressionante che ci sia un impennata nel cambiare il governo,vedremo come evolve la situazione nel prossimi mesi ma a mio parere un effetto pull factor ci sarà.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

C'è una differenza enorme

Doublethink at its finest.
Davvero commovente questo tentativo di difendere la dirigenza 5S che ormai ha dato prove a più riprese di essere casta poltronara al pari di salvini e renzi (con i quali non a caso si è alleata). Il meno ipocrita del gruppo è felpaman, e ho detto tutto.

Originariamente inviata da lauretum

Per sozzani (non rozzano) la procura ha chiesto di mandarlo ai domiciliari come misura cautelare per accuse di tangenti. Quindi ci sono fortissime prove a suo carico, e parliamo di tangenti, è VERGOGNOSO che nn venga cacciato a calci dal parlamento e rimanga li al potere di tangentare ancora (se è colpevole)


I 5s hanno detto NO a procedere con un processo in cui era tutto da vedere, ed era una processo alla linea presa dal governo, non a decisioni autonome di salvini
Quindi dire SI al processo significava che il governo intero avrebbe detto "siamo psicopatici" perche il giorno prima fanno una cosa e il giorno dopo accusano se stessi di averla fatta

Magicamente quando i 5S sono dalla parte dell'avvocato difensore i processi diventano "politici", processi "all'operato del governo", mancano solo le toghe rosse e il gemellaggio col berlusca è completo.
Io ricordavo che ci si difendeva nei tribunali, non dai tribunali, che uno valeva uno e che la Kasta era da combattere. Evidentemente mi sono perso il contrordine compagni, l'Oceania è sempre stata in guerra con l'Estasia.
Dire sì all'autorizzazione a procedere non equivale mica a dichiararsi nel torto, il Parlamento non è un grado di giudizio.
Se si è convinti della bontà della linea politica adottata si affronta il giudizio della magistratura come un qualsiasi cittadino, non ci si rifugia nelle prerogative regie perché se no salvini minaccia di far cadere il governo (la linea sull'immigrazione non era una sua decisione? buona questa ). Coerenza casomai avrebbe voluto che anche Conte, Toninelli e Di Maio si fossero autodenunciati come sequestratori di persona, chiedendo di essere perseguiti come dei comuni cittadini. Questo sì che sarebbe stato un governo del cambiamento.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da E. Scrooge

Scaltro come una faina : Renzi aveva registrato il sito di Italia Viva il 9 agosto, quando Salvini aveva appena rotto con M5s

Ah beh, l'annuncio della creazione del nuovo partito l'ha dato non appena blindato il governo con le nomine dei sottosegretari e quindi con il pericolo elezioni almeno rimandato. Si era capito da subito che il "sacrificio" di sostenere un governo con i 5S non lo faceva certo per il bene del Paese...

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Doublethink at its finest.
Davvero commovente questo tentativo di difendere la dirigenza 5S che ormai ha dato prove a più riprese di essere casta poltronara al pari di salvini e renzi (con i quali non a caso si è alleata). Il meno ipocrita del gruppo è felpaman, e ho detto tutto.



Magicamente quando i 5S sono dalla parte dell'avvocato difensore i processi diventano "politici", processi "all'operato del governo", mancano solo le toghe rosse e il gemellaggio col berlusca è completo.
Io ricordavo che ci si difendeva nei tribunali, non dai tribunali, che uno valeva uno e che la Kasta era da combattere. Evidentemente mi sono perso il contrordine compagni, l'Oceania è sempre stata in guerra con l'Estasia.
Dire sì all'autorizzazione a procedere non equivale mica a dichiararsi nel torto, il Parlamento non è un grado di giudizio.
Se si è convinti della bontà della linea politica adottata si affronta il giudizio della magistratura come un qualsiasi cittadino, non ci si rifugia nelle prerogative regie perché se no salvini minaccia di far cadere il governo (la linea sull'immigrazione non era una sua decisione? buona questa ). Coerenza casomai avrebbe voluto che anche Conte, Toninelli e Di Maio si fossero autodenunciati come sequestratori di persona, chiedendo di essere perseguiti come dei comuni cittadini. Questo sì che sarebbe stato un governo del cambiamento.

La penso come te, dicevo perché le due cose non sono paragonabili ed una è gravissima per i cittadini l'altra è più un problema interno che riguarda gli elettori 5s

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

La penso come te, dicevo perché le due cose non sono paragonabili ed una è gravissima per i cittadini l'altra è più un problema interno che riguarda gli elettori 5s

Per me come cittadino è gravissimo che ci siano delle persone più uguali degli altri, che non possono essere giudicate come gli altri.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Per me come cittadino è gravissimo che ci siano delle persone più uguali degli altri, che non possono essere giudicate come gli altri.

Io non ho mai visto un tribunale mettere a processo un governo per una legge che può piacere o non piacere ma non è certo sovversiva

[lauretum]

Cmq ho pensato molto a RENZI, per quanto rivoltante trovo molto interessante le sue dinamiche.

La mia opinione è che abbia fatto una mossa vincente, nel medio lungo periodo diventerà leader di una importante forza politica con cui tutti dovranno fare i conti.

Ha coraggio da vendere, ma è un rischio calcolato.

In pratica ha capito che a csx si è del tutto bruciato, e non recupererà mai una ampia fiducia degli elettori.

Ma dato che è una primadonna avida di potere, ha guardato di qua e di là e ha visto che in Italia c'è un enorme spazio libero che attende dai tempi della democrazia cristiana di essere colmato.

Lui non punta a csx e tanto meno a cdx, ma al centro centro.

Andrà a ricostituire un forte partito di centro, e ci riuscirà.

Calamiterà i cosiddetti moderati che son da sempre sulla bocca di berlusconi , ma che lui ha definitivamente perso e quindi non hanno più un riferimento politico, così come i cattolici che hanno voltato le spalle al cavaliere e sono tutt'ora in guerra con salvini (e che non potranno mai votare il csx delle unioni civili)

Attirerà inoltre a sè una buona fetta di imprenditoria da cui trarre finanziamenti e consenso, e persino molti giovani non radicalizzati.

Ride bene di chi ride ultimo, alla fine sarà il pagliaccio che fa ridere tutti, a sghignazzare.

[lauretum]

Entreremo nell'era del TRIpolarismo, le dinamiche politiche cui siamo abituati saranno un ricordo

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Io non ho mai visto un tribunale mettere a processo un governo per una legge che può piacere o non piacere ma non è certo sovversiva

Insomma la solita giustizia politicizzata (cit. berlusca, come ho detto anche il M5S diventa Kasta quando si tratta di difendere la kadrega, altro che uno vale uno).
L'accusa era di sequestro di persona, per me poteva pure trattarsi di abuso di potere: diciamo che era come se si fosse cercato di portare in tribunale qualcuno dell'amministrazione Bush per le torture di Abu Grahib o di Guantanamo.

[lauretum]

Proseguendo ragionamento su renzi, assumono un senso strategico due cose :

1 - ha voluto l'unione pd 5s, perché gli fa gioco che per i prossimi anni esistano ancora due forze tutto sommato in equilibrio e quindi in grado di combattersi, e aumentare la stanchezza degli elettori che vorrebbero altro, e degli astensionisti. tra i due litiganti...

2 - e qui grido al capolavoro, ha cercato lo scontro televisivo con salvini non per indebolirlo o attaccarlo o rafforzare il pd, ma per usare tutto l'interesse che gira attorno al personaggio, per mettere in piedi uno show mediatico in cui penserà principalmente a presentare il suo progetto. salvini in confusione totale, penserà di andare li tronfio a riprendere consensi, ma non farà altro che essere sfruttato per altrui scopi.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Insomma la solita giustizia politicizzata (cit. berlusca, come ho detto anche il M5S diventa Kasta quando si tratta di difendere la kadrega, altro che uno vale uno).
L'accusa era di sequestro di persona, per me poteva pure trattarsi di abuso di potere: diciamo che era come se si fosse cercato di portare in tribunale qualcuno dell'amministrazione Bush per le torture di Abu Grahib o di Guantanamo.

Accuse ridicole e materia ben più complessa di come si è voluto semplificare.
Processiamo le forze dell'ordine che trattengono persone per accertamenti?

[Milo]

Ma sul serio questo governo vuole aumentare le accise sul diesel??vuol dire aumentare tutto...

[lauretum]

Originariamente inviata da Milo

Ma sul serio questo governo vuole aumentare le accise sul diesel??vuol dire aumentare tutto...

In una famiglia i conti devono essere in ordine, e anche on uno stato. . Facile governare spendendo quello che non si ha, tanto dopo arrivano i fessi che devono sistemare e prendersi gli insulti. .

[Antonius Block]

Originariamente inviata da lauretum

Ha coraggio da vendere, ma è un rischio calcolato.
In pratica ha capito che a csx si è del tutto bruciato, e non recupererà mai una ampia fiducia degli elettori.
Ma dato che è una primadonna avida di potere, ha guardato di qua e di là e ha visto che in Italia c'è un enorme spazio libero che attende dai tempi della democrazia cristiana di essere colmato.
Lui non punta a csx e tanto meno a cdx, ma al centro centro.
Andrà a ricostituire un forte partito di centro, e ci

Il PD è nato come alleanza tra sinistra e centro contro la destra di Berlusconi in un periodo in cui c'era il maggioritario e conveniva fare grosse coalizioni.

Già adesso siamo a 1/3 maggioritario e 2/3 proporzionale e giara aria di un altro cambiamento per fare 3/3 proporzionale. In quest'ottica la mega alleanza perde senso perché anche i partiti più piccoli tornano ad avere potere contrattuale e non c'è motivo di stare "tutti insieme appassionatamente" con i problemi del caso.

Per il resto lo spazio al centro è potenzialmente molto grande ma storicamente è stato anche estremamente difficile da conquistare nell'era post-DC.

Originariamente inviata da Milo

Ma sul serio questo governo vuole aumentare le accise sul diesel??vuol dire aumentare tutto...

Io ho sentito che andrebbe a toccare solo le tax expenditures (ovvero deduzioni/detrazioni) sul diesel quindi aukenterebbe solo per chi con i trasporti ci lavora.

Originariamente inviata da lauretum

In una famiglia i conti devono essere in ordine, e anche on uno stato. . Facile governare spendendo quello che non si ha, tanto dopo arrivano i fessi che devono sistemare e prendersi gli insulti. .

Hai ragione e torto allo stesso tempo.
Da un lato è vero che i conti devono tornare ma dall'altro è vero anche che in Italia non tornano perché si spende a cazzo di cane, non perché non ci sono abbastanza tasse.
Se in casa hai uno che butta soldi in fumo e scommesse il problema è trovare il modo di tagliare quelle spese, non ammazzarsi di straordinari per arrivare a fine mese continuando con le spese idiote.

[Milo]

Originariamente inviata da Antonius Block

Io ho sentito che andrebbe a toccare solo le tax expenditures (ovvero deduzioni/detrazioni) sul diesel quindi aukenterebbe solo per chi con i trasporti ci lavora.

Da quel che ho capito aumenterà per tutti,ma la cosa grave non è certo l'aumento per chi va in ufficio o fare il giretto nel week end ma l'aumento per chi appunto che ci lavora che lo dovrà assorbire aumentando i prezzi e considerando che in italia va tutto su gomma per i consumatori non è il massimo.

[Inosservato]

Originariamente inviata da lauretum

In una famiglia i conti devono essere in ordine, e anche on uno stato. . Facile governare spendendo quello che non si ha, tanto dopo arrivano i fessi che devono sistemare e prendersi gli insulti. .

ma de che

in una famiglia se il bambino sta male e bisogna curarlo, piuttosto ci si indebita, non si ammazza il bambino...

sto mito del pareggio di bilancio fa ridere i polli, non è mai esistito prima di 20 anni fa, eppure le nazioni esistono da secoli ed hanno assicurato benessere e prosperità assolutamente slegate al concetto di dare/avere

ed almeno voi che siete comunisti (anche se solo da 20 giorni) dovreste capirlo -___-

[lauretum]

Originariamente inviata da Inosservato

ma de che

in una famiglia se il bambino sta male e bisogna curarlo, piuttosto ci si indebita, non si ammazza il bambino...

sto mito del pareggio di bilancio fa ridere i polli, non è mai esistito prima di 20 anni fa, eppure le nazioni esistono da secoli ed hanno assicurato benessere e prosperità assolutamente slegate al concetto di dare/avere

ed almeno voi che siete comunisti (anche se solo da 20 giorni) dovreste capirlo -___-

Ma infatti abbassarenno cuneo fiscale, è un impegno preso da Conte quindi si fa. Ne beneficeranno imprese e lavoratori.

Ma la spesa deve essere sostenibile, il modello berlusconi-lega è quello che ha creato i dissesti in cui ci troviamo ora, ringrazia chi hai votato e sostenuto since 1994 se ora non possiamo spendere molto e abbiamo un paese da terzo mondo

Io nel mentre ringrazio te per averlo fatto, e saluti all'amico formigoni che se la gode libero come il vento anche alla faccia tua con i soldi che ti/ci ha rubato

[Wrong]

Originariamente inviata da Inosservato

ma de che

in una famiglia se il bambino sta male e bisogna curarlo, piuttosto ci si indebita, non si ammazza il bambino...

Seee lallero... È logico che non si risparmia sulle cose importanti. L'esempio giusto è "In famiglia c'è da cambiare l'auto e si vuole prendere l'ultimo modello di SUV, piuttosto ci s'indebita ma non si compra un'utilitaria"

[lauretum]

Ehm, la metafora sarebbe che il bambino sta male, l'ospedale pubblico più vicino è a 30 km oppure è pieno allora devi andare da privato ma non hai soldi allora ti indebiti, poi devi indebitarti anche per le cure, perdi la casa vai sotto un ponte e il bambino schiatta lo stesso perché nessuno ti fa più credito

L'Italia voluta da silvio, lega ed i loro elettori è questa

[lauretum]

Ah sembra che nel nord governato da lega e pdl, e quindi nelle regioni governate bene, chiudano anche li gli ospedali pubblici, e sembra abbiano aperto il primo pronto soccorso privato

Prima di italiani