Forum Politica

[lauretum]

Originariamente inviata da Anonimo.

Ma il governo è caduto?

Ancora no c'è un iter parlamentare , prima di tutto il voto di sfiducia a Conte chiesto dalla Lega

Voglio vedere con quali motivi presenteranno in aula questo voto

Sfiducia per cosa?

È il premier più buono ed onesto e serio che abbiamo avuto a memoria

[lauretum]

Si votasse domani la lega perderebbe metà voti

La gente giustamente non capisce perché deve cadere questo governo

Ma lui è furbo, sbatterà su ogni schermo il solito tam tam mediatico fatto di europa brutta e africani assassini, e andrà tutto come deve andare

[lauretum]

Ah con questa bravata ci aspetta l'Iva al 25%, grazie

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Dibba è un altro mistero. È stato troppo ingenuo, rimanendo dentro un Movimento sempre più distante dalle sue idee per semplice speranza di cambiare qualcosa? O è stato un burattino, fin da subito nelle mani della Casaleggio Spa per attirare i consensi dell'elettorato più barricadiero? O magari un mix delle due cose, le quali non si escludono a vicenda? Temo non lo sapremo mai, quindi difficile dire come sarebbero andate le cose con lui a capo invece che Di Maio. Senz'altro alcune cose interessanti le diceva, ma intanto sono rimaste chiacchiere. Mi ricordo quando nel 2013 li seguivo con febbricitante speranza. Sei anni di illusioni, di cui resta solo il fumo... per fortuna io ho staccato la spina prima, sennò ci sarei rimasto ancora più male.


L'elenco l'ho fatto. I cinque stelle hanno tradito quasi completamente su tutto, si sono appiattiti sulla deriva nazionalista di Salvini (anche ieri Di Maio ha rivendicato il "successo" della politica anti-migranti...), e tutto questo brucia perché portavano avanti diverse battaglie valide. Era l'unico partito da cui ci si poteva aspettare qualcosa di buono. Ora è tutto finito, tutto ritorna nelle mani delle solite piovre. Diciamo che tutto questo brucia ancora di più perché i 5S hanno tradito non per semplice volontà di farlo, il che sarebbe stato più digeribile, ma per un intreccio di incompetenza, gravi discordanze interne, timidezza, tempistiche sballate, incapacità di raggiungere l'elettore medio, paura dello scontro. E Salvini se li è mangiati. Lo ripeto, Buonanotte. Con questo governo svanisce ogni illusione di cambiamento. Si torna al vecchio detto, "stessa merda, altro giorno." O, se vogliamo, "stessa merda, altro governo."

Appunto si deve parlare di errori non di tradimento, parola di condanna del tutto inappropriata

[Antonius Block]

"Chiedo agli italiani di darmi pieni poteri"

Mai che perda l'occasione di usare terminologie di cattivo gusto per fare l'occhiolino ai fasci.

[E. Scrooge]

Di Battista secondo me in tutto questo tempo ha mantenuto un basso profilo allo scopo di permettere al movimento, alla bisogna, di rifarsi una verginità. L'elettorato dei cinque stelle infatti è molto più instabile ed eterogeneo, e più difficile da compattare, rispetto a quello di PD e Lega, che possono contare su basi decisamente più solide. I pentastellati sapevano, dopo tutte le campagne anti casta, che l'esercizio effettivo del potere avrebbe potuto farli retrocedere, e si sono dunque tenuti l'assicurazione sulla vita Dibba. Nel caso le elezioni andassero male, probabilmente useranno Di Maio come capro espiatorio: l'uomo da additare come responsabile davanti agli elettori delusi; e poi faranno intendere che con Di Battista tutto sarà diverso, cercando di riconquistare posizioni.

[lauretum]

Originariamente inviata da E. Scrooge

Di Battista secondo me in tutto questo tempo ha mantenuto un basso profilo allo scopo di permettere al movimento, alla bisogna, di rifarsi una verginità. L'elettorato dei cinque stelle infatti è molto più instabile ed eterogeneo, e più difficile da compattare, rispetto a quello di PD e Lega, che possono contare su basi decisamente più solide. I cinque stelle sapevano, dopo tutte le campagne anti casta, che l'esercizio effettivo del potere avrebbe potuto farli retrocedere, e si sono dunque tenuti l'assicurazione sulla vita Dibba. Nel caso le elezioni andassero male, probabilmente i cinque stelle useranno Di Maio come capro espiatorio: l'uomo da additare come responsabile davanti agli elettori delusi; e poi faranno intendere che con Di Battista tutto sarà diverso, cercando di riconquistare posizioni.

Sono molto diversi, il cambiamento di rotta ci sarebbe davvero

[Odradek]

Grazie Luigi, un vero capolavoro il tuo Passerai alla storia come l'allocco che ha consegnato l'Italia al ministro-duce...

[Mike Patton]

Non prendiamoci in giro con le zingarettiate, la Lega ha rotto ora perché voleva legge di bilancio diversa da quella 5stelle ormai appiattita su posizioni divergenti dalle sue e convergenti col partito dei tecnici al governo (o del Quirinale). Ora vuole farsela da sola più stampella Fratelli d'Italia/forzisti in rotta con le Carfagne e i Brunetta - ergo lo scappare alla difficoltà di non saper che fare è no sense o quantomeno discutibile. Se non avesse rotto ora ad ottobre governo cadeva e niente più elezioni per tempi troppo stringenti con le tempistiche economiche e via al governo tecnico tanto bramato da tempo. Inoltre c'è la riforma del numero dei parlamentari incombente: passata non si sarebbe potuto votare per un po' in quanto in fase di riorganizzazione i collegi ecc.

Ha fatto quello che deve fare un politico di razza: il timing perfetto per mettere all'angolo chi ti vuole mettere il bastone fra le ruote.

Conte buffone: da avvocato degli italiani fiero populista a ventriloquo di Mattarella.

Di Maio il meno colpevole, ha provato solo a tenersi buone le lotte intestine del movimento fra fichiani ex sellini, dibattista, sovranisti e chi ne ha più ne metta attaccando Salvini per far vedere "ehi guardate lo sto attaccando, guardate!". Finito fra l'incudine e il martello.

Ora sono curioso delle contromosse quirinalizie, Salvini gli ha rispedito il pallone nella metà campo. Sarà durissima trovare una maggioranza che appoggi il governo tecnico perché anche le opposizioni stanno subendo lotte intestine: Pd con Zingaretti e Renzi, Forza Italia con Toti e Berlusconi.

[TheProphet]

Qualcuno ha notizia del comitato di conciliazione previsto dal famigerato e biblico "Contratto del governo del cambiamento" in caso di conflitto tra le due forze politiche?

[lauretum]

Originariamente inviata da Mike Patton

Non prendiamoci in giro con le zingarettiate, la Lega ha rotto ora perché voleva legge di bilancio diversa da quella 5stelle ormai appiattita su posizioni divergenti dalle sue e convergenti col partito dei tecnici al governo (o del Quirinale). Ora vuole farsela da sola più stampella Fratelli d'Italia/forzisti in rotta con le Carfagne e i Brunetta - ergo lo scappare alla difficoltà di non saper che fare è no sense o quantomeno discutibile. Se non avesse rotto ora ad ottobre governo cadeva e niente più elezioni per tempi troppo stringenti con le tempistiche economiche e via al governo tecnico tanto bramato da tempo. Inoltre c'è la riforma del numero dei parlamentari incombente: passata non si sarebbe potuto votare per un po' in quanto in fase di riorganizzazione i collegi ecc.

Ha fatto quello che deve fare un politico di razza: il timing perfetto per mettere all'angolo chi ti vuole mettere il bastone fra le ruote.

Conte buffone: da avvocato degli italiani fiero populista a ventriloquo di Mattarella.

Di Maio il meno colpevole, ha provato solo a tenersi buone le lotte intestine del movimento fra fichiani ex sellini, dibattista, sovranisti e chi ne ha più ne metta attaccando Salvini per far vedere "ehi guardate lo sto attaccando, guardate!". Finito fra l'incudine e il martello.

Ora sono curioso delle contromosse quirinalizie, Salvini gli ha rispedito il pallone nella metà campo. Sarà durissima trovare una maggioranza che appoggi il governo tecnico perché anche le opposizioni stanno subendo lotte intestine: Pd con Zingaretti e Renzi, Forza Italia con Toti e Berlusconi.

Ah è solo una coincidenza quindi che abbia fermato tutto un attimo prima che arivasse il taglio dei parlamentari e l'abolizione della prescrizione

Per fortuna! veniva da pensare che il 40% vota un delinquente

[Svalvolato]

Tutto secondo copione, ovvero l'ennesimo governo che dura 5 minuti e l'ennesima (inutile) elezione.

Chiunque arriverà non riuscirà a combinare nulla, capace o incapace che sia; l'Italia è un Paese oramai incancrenito a livelli enormi. Solo dal collasso totale si potrà ripartire.

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Forse mi sono spiegato male. Ho detto: "I 5S hanno tradito non per semplice volontà di farlo, ma per un intreccio di..." il che, forse non era chiaro, non esclude che ci sia stata, su alcune tematiche, l'esplicita volontà di fare dietrofront per ragioni di tornaconto personale.

Comunque sia, ammesso e non concesso che i 5S siano sempre stati in buona fede, e che abbiano governato per un anno intero centrando un errore dopo l'altro a causa di semplice incompetenza, il termine Tradimento resta comunque centrale. Se tu prometti di conquistare la Luna, vieni eletto per farlo e non riesci a metterlo in pratica, non puoi cavartela dicendo che hai fatto degli errori, nonostante tu effettivamente fossi in buona fede e desiderassi realmente farlo: resta il fatto che hai tradito le aspettative dei tuoi elettori.

Ed è proprio questo che i Cinque stelle hanno fatto: ma come potevano mai sperare, formando un governo con la Lega, di attuare realmente il loro piano di riforme sociali, se dall'altra parte c'era un partito che fin dal primo giorno diceva di voler fare la Flat Tax, ovvero una riforma che riduce pesantemente le entrate del paese? Poi, di dietrofront in dietrofront, o, se vogliamo, di "errore" in "errore", i Cinque stelle hanno fatto salire magistralmente il climax (della vergogna), fino a schiantarsi inesorabilmente contro l'iceberg della TAV. E anche qui, invece di far cadere il governo dimostrando plasticamente la loro fedeltà alla causa dei No TAV, (almeno questo!) hanno lasciato che a far crollare tutto fosse Salvini. Che dire, hanno chiuso in bellezza...

Secondo me invece hanno perso tante battaglie contro la lega ma hanno vinto la guerra.

La guerra, lo dicevamo qui mesi fa, era incentrata sul far pesare la responsabilita della caduta del governo sull'altro, e ora pesa tutta su salvini, che ha scelto il più debole dei pretesti, e alla vigilia del taglio dei parlamentari.

I motivi reali sono altri e più difficili, ma questa coincidenza di fatti non passa inosservata all'elettorato più semplice.

Tutti hanno sentito le parole di Conte, Salvini deve spiegare perché ha fatto cadere il governo.

La fiducia in lui è stata minata, un suo governo non avrà la fiducia che aveva fino pochi giorni fa.

A margine ,l'unica cosa che mi preoccupa è il ritorno in campo di renzi, sembra fatto apposta per ricompattare la fiducia a salvini.

È peggio della grandine

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Gummo98

Grillo non doveva consegnarsi alla Casaleggio Associati.

Scusa ma... in che senso?
I 5 stelle SONO la Casaleggio Associati. Grillo è stato solo il Mastrota di turno che è stato ingaggiato per vendere questo progetto agli elettori e subito messo da parte una volta ottenuto il potere.
Tutto il movimento non è altro che un gigantesco esperimento di marketing senza alcun messaggio se non quello appunto di cavalcare ogni singola cosa che aumentasse l'audience in quel momento.

[Franz86]

Originariamente inviata da Gummo98

(...) Dovevano darsi una linea politica. (...)

Penso invece che il successo dei 5S sia in larga parte stato dovuto proprio al fatto che un elettorato molto eterogeneo ha potuto in qualche modo identificarsi nel movimento grazie a questa assenza di una linea univoca, e che questa fosse una strategia assolutamente voluta.

[Angus]

What next?

Salvini otterrà un plebiscito.

Seguirà un oceano di danni e ruberie (ma con meno negri e quattro insulti a quegli snob dell'UE, che si credono superiori).

La "sinistra" passerà il tempo a condannarlo moralmente.

E amen.

Mi sa che la palla a questo punto passa ai centennials, per gli altri le jeux sont faits, almeno per quanto riguarda le questioni sistemiche.

[lauretum]

Il m5s voleva abolire la prescrizione, salvini ha fatto cadere tutto per impedirlo

Questa è la verità, le vostre chiacchiere diffamanti sono solo degne del capitano, votatelo e godete il disastro che ci aspetta

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

LoL Fin'ora non ho fatto altro che dire che i Cinque stelle erano gli unici da cui mi aspettavo qualcosa...
Non è che se si criticano i 5S si è automaticamente dei leghisti. Per quanto mi riguarda, una delle poche certezze che ho nella vita è che non voterò mai il partito di Salvini.

Ma sempre questa storia di casaleggio che sottintende siano corrotti

I corrotti sono altri e certe distinzioni vanno fatte per onor del vero

[Masterplan92]

Auguro a matteuccio la stessa caduta del suo omonimo. Travolto dalla brama di potere.ps aumenta l iva.auguri

[Masterplan92]

Originariamente inviata da Antonius Block

Scusa ma... in che senso?
I 5 stelle SONO la Casaleggio Associati. Grillo è stato solo il Mastrota di turno che è stato ingaggiato per vendere questo progetto agli elettori e subito messo da parte una volta ottenuto il potere.
Tutto il movimento non è altro che un gigantesco esperimento di marketing senza alcun messaggio se non quello appunto di cavalcare ogni singola cosa che aumentasse l'audience in quel momento.

Ma che cazzo dici..piddino