Forum Politica

[lauretum]

Siamo passati dai precedenti presidenti inps per cui "moriremo tutti" se si toccava una virgola, ad uno che dice che il rdc è sostenibile, e pure la diminuzione delle ore lavoro

Come è questa storia? ??

[lauretum]

Originariamente inviata da Wrong

Non mi hai ancora detto chi ha scelto questo tipo...

Gli stessi che hanno scelto i precedenti, il governo, quindi questa tesi è nulla, o sono tutti in buona fede o tutti in malafede, ergo si annulla da sola questa obiezione

[Wrong]

Originariamente inviata da lauretum

Gli stessi che hanno scelto i precedenti, il governo, quindi questa tesi è nulla, o sono tutti in buona fede o tutti in malafede, ergo si annulla da sola questa obiezione

Boeri era un ciucciacazzi di Renzi per gli stellati e i legosi quindi questo Tridico (stando allo stesso ragionamento) glielo smena in combo a Giggi e Felpini: non dirà mai niente contro il governo attuale.

[lauretum]

Secondo me è come succede a lavoro

Gente che segue per decenni sempre le stesse idee alla fine ha i paraocchi, di fronte a nuove idee e punti di vista vanno in crisi epilettica

I governi precedenti da prodi in poi non concepivano l'idea di nulla di diverso da ciò che è , e anche i tecnici devono essere cresciuti con quella mentalità

Ora al governo ci sono giovani con idee nuove, che scelgono tecnici con cervelli agili invece di brontosauri

[lauretum]

Poi magari avevano ragione quelli di prima

Io sto solo osservando un cambio di mentalità clamoroso

[Winston_Smith]

Mi sembrava non mi tornasse qualcosa, e infatti ricordavo bene. Anche Boeri è un esperto della materia, e si è scontrato in passato anche con lo stesso renzi.
Il motivo per cui era rimasto in gola al governo gialloverde era perché aveva osato dire che gli immigrati non sono le bestie di satana, ma potrebbero contribuire al bilancio pensionistico, e poi si era anche dichiarato contro la quota 100: ovvio che la lega si sia scatenata nel definirlo figlioccio di fonzie.

https://www.ilpost.it/2019/02/18/tito-boeri-inps/

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Quel PD di cui Renzi è il leader ha anche abolito l'art. 18 dello statuto dei lavoratori.

Verissimo, e c'è da dire che Zingaretti non ha emesso ancora un fiato in proposito (non mi meraviglio, spero che il PD continui a prendere mazzate finché continua così).
Neanche il governo del cambiamento però in 11 mesi di vita ha proposto di ripristinarlo, o sbaglio? Come mai?

Originariamente inviata da Antares93

Probabilmente ignorano il fatto che gli attuali trattati europei prevedono anche il mantenimento della disoccupazione al di sopra di una soglia limite.

Lo "prevedono" in che senso? Mi pare che i trattati prevedano questo, poi che non ci si ponga come obiettivo la riduzione della disoccupazione è plausibile.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Beh ma io ho parlato di mancanza di un vero partito di sinistra e ciò che ho riportato successivamente, come la frase da te quotata, è la dimostrazione che il partito di centrosinistra attuale non ha una vera collocazione a sinistra.
Il governo attuale non mi pare abbia mai avuto la pretesa di definirsi di sinistra.

Non c'entra essere di sinistra o no, si tratta solo di coerenza:

https://ilmanifesto.it/di-maio-ripri...p-al-jobs-act/

«Vogliamo abolire il Jobs Act. Quanto all’articolo 18, crediamo che sotto i 15 dipendenti non serva per imprese che sono a conduzione familiare. Per il resto, vogliamo ripristinarlo». L’annuncio è arrivato ieri da Luigi Di Maio, nel corso della tappa milanese del lungo tour elettorale.

Si può dire che chi ha votato 5S ascoltando questa (e altre) dichiarazioni abbia tutto il diritto di sentirsi truffato da una banda di voltagabbana? Ci si può fidare di 'sta gente?

[BbFenix]

Come dimenticare il centrosinistra che abolì l’articolo 18... solo per questo meriterebbero di prendere meno voti di Casapound, altroché

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Son d'accordo sulla coerenza, ma sarebbe da considerare incoerente solo nel momento in cui, pur avendo i numeri per poterlo ripristinare non lo si ripristina.
Al momento i 5stelle da soli non possono ripristinare l'articolo 18. La Lega non credo sarà mai favorevole al ripristino di tale articolo e di sicuro non lo sarà neanche il PD attuale, dal momento che, pur avendo cambiato segretario, la maggioranza dei parlamentari del PD sono ancora di area renziana.

Non mi sembra che la Lega fosse più favorevole al RdC di quanto lo fosse all'art. 18, almeno in questo caso si aiutano i lavoratori e non "quelli che vogliono stare sul divano" (secondo la visione salviniana, ovvio). Se davvero si vuole qualcosa, si spinge per ottenerla, com'è stato fatto appunto per il RdC.

Originariamente inviata da Badblues

Come dimenticare il centrosinistra che abolì l’articolo 18... solo per questo meriterebbero di prendere meno voti di Casapound, altroché

Anche Lega e 5S che non lo ripristinano, quindi.

[lauretum]

Rispondo ad Antares

Il m5s non pretende di essere di sinistra, ma lo dimostra nei fatti

Stanno valutando il salario minimo... dopo il rdc

Se non è sinistra questa, cosa lo è?

[Orion]

Io spero che questo governo e quindi questa legislatura riesca a durare almeno il tempo necessario a varare la legge sul salario minimo...

[tersite]

Originariamente inviata da Antares93

La maggior parte dei dati sono stati riportati ieri dall'Istat, altri dati come la crescita della produzione industriale sono sempre dati ufficiali Istat ma che risalgono a Febbraio e a Marzo. Che Piazza Affari stia volando poi è evidente già dalle prime settimane del 2019. Tutto facilmente controllabile su Google.

Ecco appunto dicevo che i dati vanno saputi leggere: le ragioni di una crescita della borsa possono essere diverse e non è sempre una conseguenza di politiche governative, questo per aver praticato per molto tempo il 'parterre' di P.zza affari lasciatelo dire.
Sulla produzione industriale invece hai ragione, ma anche qua è difficile dare meriti e colpe magari certe scelte si sviluppano negli anni e questo andamento può essere frutto dei vituperati governi di csx..chissà
L'Italia non è finita rimane la seconda manifattura d'Europa, un paese di grandi capacità di esportazione, ma con una crescita troppo lenta rispetto ad altri paesi esultare per lo 0,2% mi pare ridicolo. certo che è meglio di niente o della recessione , ma mi pare un po' come il rimbalzo del gatto morto

[lauretum]

Originariamente inviata da Antares93

Il punto non era questo
Questo governo e quindi il Movimento 5 Stelle ha approvato sia norme di destra che norme di sinistra, punto. Nessuno mette in dubbio che certe misure economiche sono tipiche di forze politiche di sinistra, ma ce ne sono altrettante che invece sono tipiche di forze politiche di destra.

Se un Movimento o Partito che dir si voglia rappresenta anche una certa fetta di popolazione che ha idee più vicine a quelle tipiche della destra americana piuttosto che a quelle tipiche di un qualsiasi partito di centrosinistra, non ha senso ritenere tale partito di sinistra. Il Movimento ha fatto una campagna elettorale da partito centrista, quindi l'area di riferimento è quella. Che poi il Movimento sia più a sinistra del PD questo lo ritengo evidente e basta leggere i commenti di elettori del PD (anche qui sul forum) o degli stessi parlamentari per capire quanto a livello economico il PD italiano sia la brutta copia della destra americana.

Scusa quali sono le manovre di destra del m5s?

Non puoi dire che è un governo unico, perché non si sono presentati uniti alle elezioni

Ognuno sta facendo il proprio gioco, le robe di "destra" (la vera destra è altra cosa) le sta facendo la lega

[tersite]

questo è umoristico
sono al governo insieme , c'è un ministro che rappresenta un a destra estrema
(respingimento barconi, legittima difesa, congresso delle famiglie, vicinanza a gruppi neo-fascisti) e questo ministro è sodale di di Majo cioè voglio dire
sta lì a fare la sua politica reazionaria perché il M5S glielo permette
RIDICOLO!

[Gummo]

https://m.youtube.com/watch?v=eOjE058WWD0

Minuto 3 e 30 secondi. Massimo D'Alema esulta per la vittoria alle elezioni. Egli indica la falce e martello sulla bandiera del Partito Democratico della Sinistra, esprimendosi con gioia per essere riuscito a portare quel simbolo alla guida del paese. Fa riflettere; in particolare sui pregi e sui limiti delle ideologie. Quella comunista è un'ideologia lentamente sedimentatasi in Italia, e come tutte le altre ideologie ha reso a-critiche molte persone; poi, da quel manipolo di banditi con a capo D'Alema, la base di sinistra è stata manipolata, i militanti comunisti sono stati mossi come fossero dei burattini. La massa comunista e post-comunista ha sostenuto un governo che, di lì a poco, precarizzerà il mondo del lavoro, bombarderà la Jugoslavia, polverizzerà l'Italia inserendola in una Unione Europea a lei ostile. La valorizzazione del lavoro, l'antimperialismo, l'autodeterminazione dei popoli: tre concetti chiave del comunismo, traditi proprio da chi si faceva fregio della Falce e martello. Davanti a un simile voltafaccia della "sinistra" (rivelatasi non più tale), i militanti sarebbero dovuti insorgere, ma non è stato così; quando D'Alema se la prendeva coi sindacati nel 97, gli stadi mentre parlava erano gremiti di gente (anche questo c'è su YT); l'ideologia aveva spogliato quelle persone degli strumenti per criticare la realtà - l'ideologia spoglia, in effetti, lascia nudi. Non c'è bisogno di risalire a Hitler per capire quale tremenda arma siano le ideologie. Senza di esse non si può creare un'azione politica, non si può cambiare la società, è chiaro - infatti la mia non è una condanna delle ideologie, ma una critica, perchè l'unica cosa peggiore delle ideologie è la loro mancanza... - al tempo stesso è indiscutibile il loro primato in quanto a strumento di manipolazione della psiche collettiva; quindi, di pari passo, se vogliamo vivere in un'autentica democrazia, dobbiamo opporci alle degenerazioni dell'estasi ideologica. Purtroppo, direi che il presente non stia dando ragione alle mie considerazioni: anche quello del consumo e quello del successo personale sono costrutti ideologici, per fare un esempio.

[Gummo]

Comunque, dopo questo grigio intervento, io gioco un po'. Scommessa sulle Elezioni Europee. Vediamo di quanto ci andró vicino. (Verso il 26 mi sa ne faccio un altro.)

Lega 32.5%
M5S 22.5%
PD 22%
Forza Italia 8.5%
FdI 5%
- Sotto la soglia di sbarramento
La Sinistra 3%
+Europa 2.5%
I Verdi-Possibile 1.5%
Partito Comunista 1%
Casapound <1% (tipo lo 0.8, secondo me; hanno allargato un po' la base ma molti sceglieranno il "voto utile" a Lega o alla Meloni. È lo stesso ragionamento che ho fatto per +EU, hanno una buona base ma molti preferiranno mandare un messaggio al governo votando PD.)

[tersite]

Originariamente inviata da Antares93

Notizia di oggi è invece che, l'indice PMI manifatturiero è salito a 49,1 punti rispetto ai 47,4 di Marzo. Da notare anche che certi economisti prevedevano un incremento di soli 0,4 punti rispetto all'1,7 effettivamente realizzato.

figuriamoci se io non sono contento se le cose vanno meglio, sono italiano mica faccio il tifo per il disastro... purtroppo le cose non stanno esattamente come dici tu, ma qualche spiraglio onestamente si vede

Originariamente inviata da sole24-ore

La variazione congiunturale del Pil - la più elevata dall'ultimo trimestre 2017 - è la sintesi di incrementi del valore aggiunto sia nei comparti agricoltura, silvicoltura e pesca, sia in quelli dell'industria e dei servizi. Dal lato della domanda, si registra un contributo negativo della componente nazionale e un apporto positivo della componente estera netta (saldo tra export e import). La ripresa insomma è frutto di dinamiche favorevoli all’estero più che di un risveglio di consumi e investimenti interni.

Cottarelli prevede crescita dello 0,4% nel 2019
Che il Pil italiano quest’anno possa far meglio, anche se non di molto, del +0,2% previsto dal governo nel Def è convinto anche Carlo Cottarelli. «Visto il dato di oggi - scrive su Twitter l’economista Carlo Cottarelli, direttore dell’Osservatorio sui conti pubblici italiani dell’Università Cattolica di Milano - confermo la previsione di crescita annua allo 0,4% nel 2019 (coerente con una crescita trimestrale di +0,2% nel secondo trimestre e +0,3% nel terzo e quarto trimestre). La ripresina deriva dalla domanda estera, non interna, e cresciamo sempre la metà dell'area euro».

[lauretum]

È stato dimissionato Siri da Conte e Di Maio, pur non essendo indagato

Mi piacerebbe avere un commento di Wrong e Winston_Smith se vi va

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

È stato dimissionato Siri da Conte e Di Maio, pur non essendo indagato

Ovvio, solo per i 5S bisogna aspettare il primo grado di giudizio

Originariamente inviata da lauretum

Mi piacerebbe avere un commento di Wrong e Winston_Smith se vi va

Ho già scritto in merito, paragonando il caso in questione con quelli Raggi e Salvini, se non ricordo male.
Nonostante tutta la scena che Salvini "deve" fare per dimostrare di tener(lo) duro (mentre i 5S sotto elezioni devono pur brandire uno scalpo sotto il totem dell'honestà) è ovvio che il governo non cadrà per quello e alla fine Siri se ne andrà (ieri sera ha già fatto un comunicato in cui più o meno lo preannunciava), i pedoni o gli alfieri si sacrificano.
Invece se si tratta di far indagare Salvini stesso è altro affare, ovvio che lì sarebbe caduto il governo: Silvio insegna, la politica va avanti solo e in tanto che serve alla sopravvivenza personale. E la Lega al momento è un partito pressoché personale, quasi come FI (anzi, credo che ora come ora ci siano più fedelissimi del capitone che del piduista in proporzione, nei due partiti).
Quindi nulla di nuovo: l'honestà vale a giorni alterni e a seconda della convenienza politica, sia con gli "alleati" che con se stessi.
Io della gente non coerente NON MI FIDO, e in particolare in politica al primo sgarro pesante per me sei morto, mai più riavrai la mia fiducia. Figuriamoci i 5S che di giravolte ne hanno fatte N.