Forum Politica

[Wrong]

Originariamente inviata da lauretum

Ma chi se frega di loro due, ha senso ragionare sulle dinamiche collettive non sulle singole persone, che poi essendo politici sono bugiardi per definizione

Bossi aveva la moglie del sud se ricordi

Ma scusa non state continuando a dire che bisogna fermare l'invasione africana che ci sta colpendo e non volete fare nulla per l'invasione da Est??? Aridatece la cortina di ferro!

[Filippo2]

In questo topic bisogna iniziare a parlare in cinese.

[franz90]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Giusto.
Uno potrebbe anche astenersi se non trova nulla che rispecchi i suoi ideali.
Se vota fascista invece è perché je piace, è fascista dentro.
Quello che non condivido di Gummo è il suo attaccare costantemente la "gauche caviar" e al contrario spendere spesso parole al miele per gli esponenti delle squadracce fasciste solo perché "proletari". Da uno attaccato all'ideologia come lui mi aspetterei maggiore considerazione per la medesima. IMO in politica le idee sono molto più importanti della classe sociale di provenienza.

Io invece credo che proprio per questo motivo la sinistra negli ultimi tempi sia stata spazzata via....se ti dimentichi delle persone sulle quali il tuo partito era basato, non puoi poi lamentarti che loro si dimentichino di te.....(e te lo dice uno che reputa questo governo come un qualcosa di imbarazzante)

Parli di ideologia, ed è proprio quello il problema, alla classe lavoratrice dell' ideologia non frega un granché, hanno da pensare a problemi più concreti, io faccio un lavoro manuale e fra tutti i miei colleghi/conoscenti non ce n'è manco uno che voti a ''sinistra''....
Lo so che ora mi dirai ''e cosa fanno Lega/5S in concreto per la classe lavoratrice''? Per come la vedo io in quasi un anno non hanno fatto praticamente niente, ma purtroppo una volta che ti scordi del tuo elettorato loro andranno a votare da un' altra parte senza ragionare un granchè (o staranno a casa da anni come faccio io, sbagliando).

La ''sinistra'' attuale è completamente autoreferenziale e vive in un mondo tutto suo, con valori e problemi praticamente opposti a quelli dell' operaio medio...e questi sono i risultati.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Crepuscolo

In Italia ci sono più romeni che africani ma non ho mai sentito parlare di invasione romena.

e spiegami come faresti ad impedire che vengano in Italia visto che anche la Romania fa parte dell'UE.

Originariamente inviata da Wrong

Perché sono bianchi. Che brutto dirlo, alla fine è solo una questione di pelle

leggi sopra, è una questione politica. Per fare una cosa fatta bene bisognerebbe uscire dall'UE.
Sempre per quel che riguarda il fenomeno immigrazione, si parla di fermare gli irregolari, cioè gente che arriva qui senza un cazzo di documento d'identità valido; potrebbe essere chiunque e aver commesso qualsiasi crimine nel suo paese d'origine.

[lauretum]

Originariamente inviata da Wrong

Ma scusa non state continuando a dire che bisogna fermare l'invasione africana che ci sta colpendo e non volete fare nulla per l'invasione da Est??? Aridatece la cortina di ferro!

Mi sa eri ancora assente quando inveivo contro salvini e dicevo che secondo le sue logiche allora bisogna bloccare gli aeroporti per impedire ai figli di papà padani di andare a rompere i cogl. .. In Spagna, Inghilterra, ecc. a "studiare" o "lavorare"

Almeno spero fossi assente e non stai facendo la furbetta

[Gummo]

Originariamente inviata da Wrong

No, davvero, leggere certe teorie mi fanno cascare le braccia… Uno diventa fascista perché non c'è un serio partito di sinistra…

Bella banalizzazione del mio discorso. Non è questione di "serio partito di sinistra": nella coscienza collettiva la sinistra viene collegata allo status quo. Puoi obiettarlo?
Non dobbiamo ragionare secondo la nostra coscienza se vogliamo cambiare la società, ma dobbiamo guardare alla coscienza collettiva e capire come pensano le persone. Non si può capire la realtà sociale se non si abbandona il proprio narcisismo.

Originariamente inviata da Wrong

Uno diventa fascista perché ha certe idee morali di base.

Ti rendi o no che stai usando la stessa retorica salviniana del nero che delinque perché lo ha nel sangue? L'ambiente viene prima dell'uomo, è l'ambiente che forma la morale di un uomo e che determina il suo futuro, non il contrario. Ecco perché l'immigrato sradicato dal suo contesto natale ha più probabilità di delinquere: non ha un ambiente che gli insegni la morale e non ha altri mezzi per sopravvivere. E' la base, porca zozza, seppur io capisca che vivere in una situazione di privilegio rispetto ai più poveri possa farci apparire il mondo come un unico grande ambiente dove ognuno si forma liberamente le sue opinioni. Non è così. Il mondo è un insieme di ambienti in dialettica fra loro; e negli ambienti più poveri e disagiati che cosa avviene? Una cosa molto semplice: gli uomini più scaltri insinuano le proprie idee nella mente degli uomini più disperati. Ecco che cos'è il fascismo oggi. O capiamo questo o, lo ripeto, morti gli ultimi militanti dell'ANPI l'antifascismo sarà solo un ricordo del passato.

Originariamente inviata da Wrong

Allora giustifichiamo pure il fatto che i misogini che odiano e ammazzano le donne sono solo degli poveri orfani del vecchio sistema patriarcale dove le donne erano sottomesse agli uomini e che è colpa delle donne che si sono volute emancipare.

Il paragone non c'entra una mazza. Forse ora che ho sviluppato la mia idea te ne renderai conto anche tu; l'esempio del giovane che diventa fascista è un esempio di pura natura economica: il povero vuole riscattarsi dalla sua esclusione dal mondo -> cerca un'idea di rivolta, non importa se giusta o sbagliata, la cosa importante è che egli ci creda (e un giovane crede a tutto...) - > nascita del sentimento fascista.
Il misogino è semplicemente un uomo che vive un fenomeno di psicosi, incapace di accettare il libero arbitrio degli altri, special modo delle donne. Non ha niente a che fare con la sfera economica, è una piccola questione da manuale di psicologia.

[Gummo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Io di uno che si fa convincere facilmente ad andare a fare i bangla tour o a protestare contro gli immigrati che abitano le case popolari non penso proprio che sia un Kompagno che sbaglia o addirittura una vittima. Non è la prima cosa che mi viene in mente, ecco.

Ma credete davvero che i fascisti siano quelli che vi mostrano a Piazzapulita per fare scalpore? Quelli sono la parte più facinorosa, le classiche teste calde che esistono in ogni luogo. In Italia esiste un'intera sacca di nuove generazioni che non hanno alcun riferimento; ne stanno nascendo di ancora più tremende, basti guardare ai bambini svezzati dai genitori a suon di cellulare; i fascisti o quelli in aria di fascismo non sono l'1% che votano Casapound, ma una miriade di simpatizzanti, alcuni li ho anche conosciuti: tutti quanti accomunavano la sinistra ai potenti, alle multinazionali, alle banche: non sapevano cosa volesse dire comunismo, pensavano fossero i tizi del PD. Nelle teste di questi qui non c'è entrato il fascismo perché lo avessero scritto nel loro DNA, ma perché gli sembrava l'unica protesta possibile contro questo sistema! La cosa tremenda è che questa gente qui, spesso i più disagiati (ovverosia quelli che la sinistra dovrebbe rappresentare), diventano militanti, si estremizzano, e recuperarli si fa sempre più difficile. Stiamo perdendo interi settori delle nuove generazioni, le parti che potrebbero essere le più dinamiche, e le stiamo consegnando all'alveo del fascismo o del parafascismo. Non si può andare avanti con lo "Ha stato Salvenee" o questi qui continueranno a vederci come gli avversari del loro buon Salvini (anti-banche,anti-multinazionali,"anti-Soros") e continueranno a supportarlo; bisogna proporre idee alternative, guardare a noi stessi e fare autocritica. Basta alibi.

[Gummo]

Originariamente inviata da Filippo2

A confrontare le camicie nere c'erano pure gli squadristi rossi ma nessuno ne parla, nei paesi occidentali il nazismo e i simboli nazisti sono considerati il male mentre nei paesi dell'Est demoliscono le statue dei dittatori comunisti e alcuni paesi mi pare bandiscano pure la falce e il martello come simbolo.

Io come idee politiche sono nazionalista perché sono nato in questo paese ed è giusto esserne fieri come sono fieri americani e russi della propria nazione, sinceramente permettere ai migranti di invadere il nostro paese non lo permetto e ai sinistroidi che dicono "welcome refugees" io gli dico di andare in tutte le periferie degradate dove i loro rifugiati spacciano droga, io esco poco di casa ma mi è rimasto impresso quando vidi un nero che era con dei suoi amici e che quando gli passò a fianco una ragazza che faceva jogging le toccò il sedere e questa si mise ad urlare.

Io non provo compassione per le persone che muoiono nel Mediterraneo perché sanno dei rischi che corrono e lo fanno lo stesso, un po come quando muoiono scalatori di montagne o sciatori, l'Africa é bella grande e forse il più bello e vario di tutti i continenti, che rimangano li a migliorare le condizioni di vita invece di venire qui, ragionando cosi tutto il Sud Italia dovrebbe trasferirsi al Nord e tutti gli italiani in Svezia, Norvegia, Finlandia, Germania e Danimarca o nelle zone più ricche degli Stati Uniti, della Russia o della Cina o magari a Dubai, io queste popolazioni le vedo come le popolazioni barbare che entravano a contatto con l'impero romano e che lo hanno lentamente soppiantato, poi vabbè c'è stata la mescolanza di culture e si sono creati i vari regni romanobarbarici che hanno adottato il cristianesimo e hanno dato le basi alla civiltà europea moderna, magari lo scambio culturale può pure essere utile ma questa mi pare un'invasione e non uno scambio culturale.

Orco cazzo, sento l'odore del flame nell'aria. Ti risponderei anche ma negli ultimi giorni ho già passato fin troppo tempo su FS e non voglio imbarcamenarmi in altre discussioni.
Ti auguro una buona permanenza sul forum.

[Gummo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Giusto.
Uno potrebbe anche astenersi se non trova nulla che rispecchi i suoi ideali.
Se vota fascista invece è perché je piace, è fascista dentro.
Quello che non condivido di Gummo è il suo attaccare costantemente la "gauche caviar" e al contrario spendere spesso parole al miele per gli esponenti delle squadracce fasciste solo perché "proletari". Da uno attaccato all'ideologia come lui mi aspetterei maggiore considerazione per la medesima. IMO in politica le idee sono molto più importanti della classe sociale di provenienza.

Beh, se ci sono cose di me che non condividi vuol dire che su altre sei d'accordo. E già questa è una novità!
Seppur abbia la fama di feroce stalinista, su questo temo di essere più conciliante di te. Io antepongo l'appartenenza di classe alle idee, seppur con un grande distinguo: se uno è proletario ma conosce Marx e poi mi va a militare in CasaPound è un figlio di mignotta. Per questo prima accomunavo Mussolini a Di Stefano e Fiore: tutti dei grandi bastardi.

E' un po' l'annoso problema che ci si è posti finita la guerra: qual'è il grado di colpevolezza di ciascun aderente al fascismo? Perché se si fosse scelto di condannare indistintamente ogni fascista, avremmo dovuto mandare in galera tre quarti d'Italia.
Io sono convinto che i partigiani abbiano più volte sparato a dei poveracci, gente in camicia nera che non aveva proprio capito per chi stesse combattendo; persone che con un'altra formazione avrebbero militato a loro volta coi partigiani o che al limite si sarebbero astenute dal prendere posizione. Il fatto è che la guerra civile, giustamente, impediva di fare questi ragionamenti: il nemico vuole spararmi, allora io gli sparo per primo. E' la brutalità della guerra. Io direi che in tempo di pace possiamo fare un ragionamento più profondo per capire come sconfiggere il fascismo. Non spendo "belle parole" in nome dei fascisti, sia chiaro: se io faccio queste osservazioni è perché voglio strappare i giovani da tutta quella merda. E per farlo serve che la sinistra la smetta coi suoi ragionamenti cerchiobottisti e salottari.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

Io sono convinto che i partigiani abbiano più volte ucciso dei poveracci, gente in camicia nera che non aveva proprio capito per chi stesse combattendo; persone che con un'altra formazione avrebbero militato a loro volta coi partigiani o che al limite si sarebbero astenute dal prendere posizione.

o magari l'avevano capito e chi invece ignorava (e continua tuttora a ignorare) sono le zecche di sinistra

Originariamente inviata da Gummo98

Non spendo "belle parole" in nome dei fascisti, sia chiaro: se io faccio queste osservazioni è perché voglio strappare i giovani da tutta quella merda. E per farlo serve che la sinistra la smetta coi suoi ragionamenti cerchiobottisti e salottari.

Per salvarci dalla merda non vi dovrebbero essere più partiti di sinistra

[Gummo]

Originariamente inviata da ansiolino

o magari l'avevano capito e chi invece ignorava (e continua tuttora a ignorare) sono le zecche di sinistra

Altri avevano senz'altro capito, dal loro punto di vista, non c'è dubbio. Infatti sono contento siano stati spazzati via.

Originariamente inviata da ansiolino

Per salvarci dalla merda non vi dovrebbero essere più partiti di sinistra

Ci vuole davvero così poco per renderti felice? Magari un giorno ti accontentano.
Io vorrei non esistessero più le banche d'affari, i miliardari e le multinazionali. Sono un sognatore.

[lauretum]

Quanto mi fa ridere la condanna della societa italiana nel ventennio fascista, come se ci fossero epoche illuminate nella storia umana

Ogni momento della storia umana è permeato di conflitti e soprusi ad ogni latitudine, per molti casi si contestualizza ed esprime pareri sotto la lente della storia, altri vengono guardati con ridicola schizofrenia

La differenza di trattamento nasce solo da quanto sia brava ed ipocrita la propaganda dei vincitori

L'italia democristiana, berlusconiana e piddina forse è il punto più basso raggiunto come corruzione, viltà e lassismo in millenni di storia nota della penisola, ma no oddio il fascismo oddio oddio brutto

Pochi giorni fa tajani ha detto una banale ovvietà, che qualcosa di buono è stato fatto in quel periodo

Azzo qualcosa di buono l'avrà fatto anche attila, muore nessuno se si dice?

Tajani ha dovuto ritirare e scusarsi in pubblico

È una società sana di mente secondo voi?

E vi stupite che ci siano fascisti oggi? Ma solo per il gusto di andare contro questa società malata di mente riguardo la storia, viene la tentazione pure a me, giusto per ripicca e non sentirsi parte di questo sottosviluppo culturale che i vincitori hanno pensato bene di regalarci

[Odradek]

Originariamente inviata da ansiolino

Per salvarci dalla merda non vi dovrebbero essere più partiti di sinistra

[Crepuscolo]

Originariamente inviata da ansiolino

e spiegami come faresti ad impedire che vengano in Italia visto che anche la Romania fa parte dell'UE.


leggi sopra, è una questione politica. Per fare una cosa fatta bene bisognerebbe uscire dall'UE.
Sempre per quel che riguarda il fenomeno immigrazione, si parla di fermare gli irregolari, cioè gente che arriva qui senza un cazzo di documento d'identità valido; potrebbe essere chiunque e aver commesso qualsiasi crimine nel suo paese d'origine.

Infatti io mi sto ancora chiedendo per quale motivo hanno fatto entrare in unione europea due paesi come Romania e Bulgaria, paesi poveri e corrotti. Ma non ti preoccupare che anche se non stavano nell'UE entravano lo stesso, infatti la seconda etnia dopo i romeni in Italia sono gli albanesi e l'Albania non fa parte dell'Unione europea.

[lauretum]

Originariamente inviata da Crepuscolo

Infatti io mi sto ancora chiedendo per quale motivo hanno fatto entrare in unione europea due paesi come Romania e Bulgaria, paesi poveri e corrotti. Ma non ti preoccupare che anche se non stavano nell'UE entravano lo stesso, infatti la seconda etnia dopo i romeni in Italia sono gli albanesi e l'Albania non fa parte dell'Unione europea.

In quanto a corruzione, avranno pensato che se possiamo starci noi, possono starci tutti

[onisco]

Originariamente inviata da Gummo98

Io vorrei non esistessero più le banche d'affari, i miliardari e le multinazionali. Sono un sognatore.

Ho letto alcuni dei discorsi di Greta Thunberg e sostiene anche lei idee di questo tipo. Non separa il tema ecologico da quello dell'equità. Dice anche che la politica e l'economia che possono risolvere il problema ecologico, oggi, non esistono. Cosa trovi di liberale, liberista o libertario (nel senso di capitalista?) in quello che dice?

[Gummo]

Originariamente inviata da onisco

Ho letto alcuni dei discorsi di Greta Thunberg e sostiene anche lei idee di questo tipo. Non separa il tema ecologico da quello dell'equità. Dice anche che la politica e l'economia che possono risolvere il problema ecologico, oggi, non esistono. Cosa trovi di liberale, liberista o libertario (nel senso di capitalista?) in quello che dice?

Anche Di Maio parla di equità ma poi abbiamo visto cosa sta facendo al governo. Lo ripeto: se la Thunberg avesse lottato per questioni di classe i media non l'avrebbero messa nell'immaginario collettivo; se i media ne parlano, è perchè vogliono creare una nuova stanza di discussione, l'ambiente. E come dimostra anche il tuo intervento, la Thunberg è un pupazzo perfetto perché colpisce diverse sensibilità, anche quelli che pensano ai diritti sociali. Ma è tutto un bluff. È una eterodirezione degli individui verso la nuova faccia del capitalismo, quello Green. Non è la lotta contro il capitalismo.
Anche Di Maio parla di diritti sociali ma poi si reca alla City di Londra. (Repetita iuvant.)

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Anche Di Maio parla di equità ma poi abbiamo visto cosa sta facendo al governo. Lo ripeto: se la Thunberg avesse lottato per questioni di classe i media non l'avrebbero messa nell'immaginario collettivo; se i media ne parlano, è perchè vogliono creare una nuova stanza di discussione, l'ambiente. E come dimostra anche il tuo intervento, la Thunberg è un pupazzo perfetto perché colpisce diverse sensibilità, anche quelli che pensano ai diritti sociali. Ma è tutto un bluff. È una eterodirezione degli individui verso la nuova faccia del capitalismo, quello Green. Non è la lotta contro il capitalismo.
Anche Di Maio parla di diritti sociali ma poi si reca alla City di Londra. (Repetita iuvant.)

Che starebbe facendo di maio per aumentare divario tra classi sociali?

[Gummo]

Originariamente inviata da lauretum

Che starebbe facendo di maio per aumentare divario tra classi sociali?

Uno che va alla City di Londra, uno dei maggiori centri finanziari mondiali, cosa ci va a fare secondo te? Per dire a quei tizi che vuole combatterli? No, per dirgli che è dalla loro parte.
Automaticamente, un uomo del genere è un nemico del popolo.
Non c'è da meravigliarsi che col suo compare Salvini non abbia approvato una, dico una, misura per riposizionare l'economia reale al di sopra dell'economia finanziaria, quella delle bolle speculative e dei mila-miliardi di soldi inesistenti nella vita concreta delle persone.
Il reddito di cittadinanza sarebbe la misura di "sinistra" dei cinque stelle: ma quale sinistra! E' come costruire una casa partendo dal tetto. Che partissero da ridare la dignità ai lavoratori, invece che dare redditi in giro per acchiappare voti, per poi costringere le persone a fare lavori precari, usuranti o sottopagati; sembra una presa per il culo. Non è che ci volesse molto, eh, per fare una cosa di sinistra. Bastava annullare il Jobs act di Renzi. Io mi sarei accontentato, per ora.
I cinque stelle: vili servi dei padroni truccati da amici del popolo.

L'unica cosa buona di questo governo è stata la neutralità sul Venezuela e il dialogo con la Cina; non riesco a capire dove sia il bluff, ma magari c'è anche qui. Purtroppo non sono il Divino Otelma.

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Uno che va alla City di Londra, uno dei maggiori centri finanziari mondiali, cosa ci va a fare secondo te? Per dire a quei tizi che vuole combatterli? No, per dirgli che è dalla loro parte.
Automaticamente, un uomo del genere è un nemico del popolo.
Non c'è da meravigliarsi che col suo compare Salvini non abbia approvato una, dico una, misura per riposizionare l'economia reale al di sopra dell'economia finanziaria, quella delle bolle speculative e dei mila-miliardi di soldi inesistenti nella vita concreta delle persone.
Il reddito di cittadinanza sarebbe la misura di "sinistra" dei cinque stelle: ma quale sinistra! E' come costruire una casa partendo dal tetto. Che partissero da ridare la dignità ai lavoratori, invece che dare redditi in giro per acchiappare voti, per poi costringere le persone a fare lavori precari, usuranti o sottopagati; sembra una presa per il culo. Non è che ci volesse molto, eh, per fare una cosa di sinistra. Bastava annullare il Jobs act di Renzi. Io mi sarei accontentato, per ora.
I cinque stelle: vili servi dei padroni truccati da amici del popolo.

L'unica cosa buona di questo governo è stata la neutralità sul Venezuela e il dialogo con la Cina; non riesco a capire dove sia il bluff, ma magari c'è anche qui. Purtroppo non sono il Divino Otelma.

Tralasciando il reddito di cittadinanza che è più di sinistra di Marx, in un solo anno ecco alcune misure strutturali a beneficio di economia reale


Decreto dignità

A novembre e dicembre le trasformazioni di rapporti a termine e apprendistati in contratti stabili sono state 124.300 contro le 61.700 di novembre e dicembre 2017. Un aumento del 101%

Spazzacorrotti.

Troppo presto per quantificare gli effetti, ma saranno sicuramente positivi per economia reale.

Truffati dalle banche.

indennizzi del 30% per gli azionisti e del 95% per gli obbligazionisti subordinati


Porta rispetto please ad un vero mezzogoverno di sinistra come non si vedeva da prodi