Forum Politica

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da stewie

Fini oggi è riuscito nell'arduo compito di "bruciarsi" sia politicamente (è il leader del nulla mischiato con niente) che elettoralmente (pur essendo stato eletto sotto il simbolo Berlusconi Presidente ha voltato le spalle a quegli elettori)

ormai gli resterebbe solo la decenza di dimettersi e ritirarsi a Montecarlo... LOL...

Perché in Italia lo spazio per una destra che non andasse verso il manganello (cit. Montanelli) è sempre stato scarso. Se Fini dovrà percorrere il duro calle dell'esilio politico (cit.), sarà un suo merito (a fronte di tanti demeriti, come quello di essersi legato a doppio filo a Papi per 16 anni pur di far sdoganare i (post)fascisti).

Originariamente inviata da stewie

chi è che dovrebbe toglierci i voti ? Vendola ???

Dipende da quanti voti avete...mica partite dal 51%, non l'avete neanche in Parlamento, ora

[bunker]

io son contento abbiano vinto, perchè adesso litigheranno per ogni cazzata e sarà come col governo Prodi: un calo costante del gradimento

w Silvio

[stewie]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Perché in Italia lo spazio per una destra che non andasse verso il manganello (cit. Montanelli) è sempre stato scarso. Se Fini dovrà percorrere il duro calle dell'esilio politico (cit.), sarà un suo merito (a fronte di tanti demeriti, come quello di essersi legato a doppio filo a Papi per 16 anni pur di far sdoganare i (post)fascisti).

LOL... Fini da domani può andare a vendere pomodori... forse non ti è chiaro... e l'avventura servirà da insegnamento per tutti gli altri...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da stewie

LOL... Fini da domani può andare a vendere pomodori... forse non ti è chiaro... e l'avventura servirà da insegnamento per tutti gli altri...

Forse non ti è chiaro che una maggioranza come quella del 2008 ve la sognerete.
A meno che Papi, dopo aver fatto campagna acquisti tra i parlamentari, non cominci a farla anche tra gli elettori.

[Nocturno83]

+ che una vittoria di Pirro è stata una vittoria di puttane (di ambo i sessi), ma soprattutto del + grande dei puttanieri

lascio a voi indovinare chi

[LordDrachen]

Originariamente inviata da JohnReds

Tra l'altro, proseguendo su questa linea "storicista", si evidenzia che la amata democrazia diretta è una patacca: atene, che processava a morte gente come socrate, e i comuni medioevali, dilaniati da lotte fratricide al punto da preferire la soppressione della libertà (nascita delle signorie) al caos populista di prima.

è un po' come dire che tutte le liberaldemocrazia diventeranno imperialiste perché gli USA lo sono.
è un'analisi strumentale.
lasciamo perdere il resto perché non voglio fare una digressione sulla storia che non ha alcun senso per l'argomento.

I paletti li decide la storia.

I paletti li decidono i vincitori.

Ai nazifascisti gli abbiamo offerto un'occasione negli anni '30, ci hanno fatto una guerra da milioni di morti e un olocausto

i comunisti no? Mao, Pol Pot, Stalin, no?

La fallaci al momento non ha causato danni così ingenti.

opinabile, parere del tutto soggettivo.
è una gara di numeri?

E meno male che censuriamo i nazi: con l'attuale crisi l'estrema destra sta rinascendo in tutta europa (persino in svezia!), per fortuna abbiamo degli anticorpi abbastanza robusti.

non fai altro che alimentarli in quel modo.
l'estremismo di destra non nasce sul nulla, nasce su delle ragioni che i governi non vogliono affrontare. fatti un giro a Rosengard a Malmoe.

non mischio assolutamente le carte. la grande libertà economica e la grande libertà politica sono strettamente legate (cit. benedetto croce)

citazione che non condivido.

gli usa hanno una tradizione costituzionale liberale, freedom è ovunque, quindi freedom di parola, ma anche freedom economica.

l'oligopolio è freedom economica?
chi garantisce la freedom economica?
il campo dell'astrazione e del reale non sono sovrapponibili.
libertà d'espressione non è sovrapponibile con libertà materiale.

Facci caso: tutti i paesi anglosassoni sono molto liberali dal pdv della libertà di parola e di quella economica, insieme, non sono mai separate

tu basi l'analisi solo sull'esistente, non sul possibile.
il fatto che per i paesi anglosassoni funzioni così non significa nulla.
è dagli stessi paesi anglosassoni, USA in primis, che nascono le idee alle quali mi rifaccio. lo stesso concetto di economia locale applicata (non teorica) è attuata in varie forme nonostante la libertà economica (nonostante).

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Sai già il risultato delle elezioni? che dicono i sondaggi? sieta già al 120%?

che rivinca è quasi certo.
però gran parte della responsabilità è dell'opposizione.
B. riesce a rivincere NONOSTANTE tutto quello che è successo
nel 2010.
il PD ha il talento di saper perdere in qualsiasi condizione.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da LordDrachen

che rivinca è quasi certo.
però gran parte della responsabilità è dell'opposizione.
B. riesce a rivincere NONOSTANTE tutto quello che è successo
nel 2010.
il PD ha il talento di saper perdere in qualsiasi condizione.

E' vero e non ho la palla di vetro neanch'io, ma sembra che, sic rebus stantibus, possa riuscire a ottenere la maggioranza solo alla Camera.

[LordDrachen]

http://www.termometropolitico.it/

PDL+LEGA+Destra: 41,2

FLI+UDC+altri: 14,2

CSX: 40,7

ora ritieni probabile che Fini e Casini passino a Sx?
in ogni caso col premio di maggioranza sarebbero sempre loro a governare.
al Senato il premio è su base regionale, e a livello regionale sai bene che
hanno dei numeri buoni.

[Winston_Smith]

Sì, ma una differenza dello 0,5% non mi sembra così improbabile che possa cambiare di segno.
E inoltre, sul sito che hai linkato hanno anche fatto una simulazione del risultato al Senato:

Sulla base di tale elaborazione, il centrodestra si fermerebbe a 153 Senatori, 5 in meno della maggioranza assoluta; 149 Senatori conquisterebbe il centrosinistra ed appena 11 il centro.

Non mi pare un quadro così tranquillizzante per Papi and friends. Ma comunque credo sia tutto ancora da decidere.

[LordDrachen]

uno che votava Lega o PDL non vota a Sx, magari si sposta in mezzo.
in ogni caso è indubbio che i più forti oppositori di B. siano stati sconfitti politicamente.
Fini ha fatto All-In ed è rimasto con le pive nel sacco. E' un colpo che lascerà conseguenze enormi.
Di Pietro ha ricevuto il tradimento di due dei suoi e questo è uno smacco colossale per uno che ha fatto della battaglia dura e pura l'asso della sua linea.
Ponendo che il PD tenga voti, chi ci guadagna sono però Casini e Bossi.
PD+Casini+ SEL? mmmmmh.... la vedo grigissima.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da LordDrachen

uno che votava Lega o PDL non vota a Sx, magari si sposta in mezzo.

Dimentichi coloro che al momento non danno indicazioni di voto o dichiarano di volersi astenere.

Originariamente inviata da LordDrachen

in ogni caso è indubbio che i più forti oppositori di B. siano stati sconfitti politicamente.
Fini ha fatto All-In ed è rimasto con le pive nel sacco. E' un colpo che lascerà conseguenze enormi.
Di Pietro ha ricevuto il tradimento di due dei suoi e questo è uno smacco colossale per uno che ha fatto della battaglia dura e pura l'asso della sua linea.

Sono d'accordo, ma in politica non è raro che certi scenari possano cambiare.

Originariamente inviata da LordDrachen

Ponendo che il PD tenga voti, chi ci guadagna sono però Casini e Bossi.
PD+Casini+ SEL? mmmmmh.... la vedo grigissima.

No, neanch'io credo a un'ammucchiata del genere, Casini non ce lo voglio.

[MoonwatcherII]

Ma la legge elettorale la cambieranno o no!?!?!?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da moonwatcherII

Ma la legge elettorale la cambieranno o no!?!?!?

Porcellum enim fiat vobiscum in saecula saeculorum

[LordDrachen]

gli astenuti saran sempre più astenuti. credo che il non-voto aumenterà.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da LordDrachen

gli astenuti saran sempre più astenuti. credo che il non-voto aumenterà.

Uff, e allora qualcuno che dal mezzo si sposta a centrosinistra

[passenger]

il mio sogno è che Berlusconi e tutti i suoi facciano la fine di Barbara Bouchet in "Milano Calibro 9"

[passenger]

YouTube - Milano calibro 9 "Ugo Piazza"

[Nick]

Originariamente inviata da LordDrachen

uno che votava Lega o PDL non vota a Sx, magari si sposta in mezzo.

Mah molti che votavano comunista ora votano Lega, la politica non è fatta di vasi comunicanti, anche perchè la coscienza politica è piuttosto scarsa ultimamente sono pochi quelli che votano per convinzione.

Ipotizzo alcuni scenari, un operaio del Nord ieri passa dal prc alla lega perchè sa che il federalismo fiscale gli conviene, oggi perde il posto e magari comincia a pensarla diversamente e a ripensare alcune scelte.
Uno studente figlio di commercianti vota pdl, poi incontra una ragazza che manifesta contro la riforma e cambia idea...

Si sa dall'89 a oggi il voto è sempre un'incognita.
Lancio la mia predizione:
boom di Lega e SL, crollo di Pdl e Pd.
Non credo che il centro acquisterà molti consensi in un paese ormai privo di classe media, l'unica loro risorsa sono i soliti clientes anche se è una risorsa da non sottovalutare.
Gli astenuti dovrebbero giocare in favore del centro-sx, ipotizzando che in genere e soprattutto ora ce dovrebbero essere di più a dx.

Alla fine si arriverà ad uno stallo più o meno simile all'attuale, o addirittura due maggioranze diverse alla camera e al senato. Nel primo caso si andrà avanti per un po', dopodichè un'altra crisi dovrebbe porre fine alla carriera politica di Berlusconi e governo tecnico che ci massacrerà, nel secondo caso la fine sarà accellerata e governo tecnico che ci massacrerà.

L'alternativa è che o s'inventano un altro sistema elettorale peggiore di questo, oppure s'inventano qualcosa come quello che è successo ieri per le strade.

[Winston_Smith]

Allegria (cit.)
Almeno papi dovrebbe essere a fine corsa...