Forum Politica

[MoonwatcherII]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ecco un esempio dei "valori" (per rimanere in tema) con cui papi ha convinto i dubbiosi:

Avevo pensato la stessa cosa. ^^'''

Ma tanto a quest'Italietta non gliene frega nulla della legalità e della giustizia, diciamo la verità.

De Gregorio: sta avendo luogo una compravendita.
Belpietro: anche voi l'avete fatto l'altra volta, ecco i titoli dei giornali.

Vigile: lei è passato col rosso.
Tizio che è passato col rosso: ma ieri ho visto un altro che è passato col rosso.

Ebbravo grullo. ^^'''

[LordDrachen]

non sono liberal-democratico, difatti, nella concezione moderna pseudoconservatrice o pseudoprogressista del termine.
sto molto bene con l'attuale regolamentazione che permette a bolscevisici e nostalgici di avere il loro spazio d'espressione, ciò non significa che sia favorevole a tutto il resto che la liberaldemocrazia comporta.

E' chiaro che se esiste un pensiero che va contro la pace sociale non dovrebbe trovare spazio in quest'ambito.

lo stesso ragionamento è applicabile a qualsiasi pensiero, dipende chi ha il potere e dalla sua capacità di convincimento.

non trova spazio nella ragion pratica che opera nel reale.

tutte le più grandi innovazioni politiche sembravano impossibili per l'epoca.
detto questo, potresti aver ragione. per me la democrazia dovrebbe essere dirette ed impersonale, basata su scelte, non su deleghe.
sono favorevole quindi ad una concezione comunitaria e federalista del sistema.

E sul fatto che i disvalori dei fascisti siano dei valori hai ragione ma anche alcune mafie hanno un loro sistema di valori.

infatti. essere dei criminali non implica affatto essere amorali, implica solo esser criminali. il sistema di valori mafioso è ciò che rende la mafia difficile
da affrontare proprio perché c'è uno scontro tra valori (sociali, ma anche morali).

Sinceramente, ammesso che ciò fosse possibile, sarebbe crudele oltre che ipocrita permettere ad un individuo di coltivare degli ideali avendo la certezza di non poterli applicare.

non sono d'accordo. è un approccio materialista il tuo, coerente con la tua posizione, ma estremamente antitetico al mio.
perché gli ideali si possono applicare entro un certo margine alla propria vita individuale e non c'è bisogno di imporli al prossimo o di tentare di convincere il sistema che sta sbagliando.

Garantirgli la libertà significa garantirgli la possibilità di operare sulla realtà,

materialismo

non di coltivare dei sogni.

senza sogni non siamo niente.

la democrazia deve difendersi dalle azioni organizzate contro di essa non dalla libera espressione.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma andate affanculo traditori anti bianchi, prima o poi al governo andrà qualcuno realista, che tiene alla sua cultura e alla sua gente, allora si potrà mandare via tutti i negri e gli arabi... spero che arrivi davvero quel giorno.

il giudizio politico personale è scontato.
è un cretino.

ma tu vuoi sapere se è legittimo che possa dirlo? si.
è legittimo. si piglia la responsabilità di quello che dice, le conseguenze emotive, sociali e politiche, ma è legittimo.

http://it.wikipedia.org/wiki/Libert%...essione#Limiti

i limiti sono di tutt'altra natura e già prevedono ampie tutele per il
corretto funzionamento delle istituzioni che non sono messe a repentaglio
da manifestazioni d'odio ma da atti diffamatori, o lesivi dell'onore (dire il falso).

[anonimo]

[passenger]

minchia, ho suscitato sto popò di putiferio??? non l'ha più finita 'sto LordDrachen???

[MoonwatcherII]

Credo sia fascista.

No, anzi, leghista!

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da LordDrachen

il giudizio politico personale è scontato.
è un cretino.

ma tu vuoi sapere se è legittimo che possa dirlo? si.
è legittimo. si piglia la responsabilità di quello che dice, le conseguenze emotive, sociali e politiche, ma è legittimo.

http://it.wikipedia.org/wiki/Libert%...essione#Limiti

i limiti sono di tutt'altra natura e già prevedono ampie tutele per il
corretto funzionamento delle istituzioni che non sono messe a repentaglio
da manifestazioni d'odio ma da atti diffamatori, o lesivi dell'onore (dire il falso).

Se ci limitiamo solo alla frase che hai quotato, posso darti ragione. Prendendo insieme anche tutto il resto, beh, le cose cambiano un po' (e infatti Gentilini ha avuto le sue gatte da pelare), ma come ho detto non tratterei la Lega esattamente come un partito fascista o nazista.

A tal proposito non vedo perché l'interdizione dai pubblici uffici, applicata in vari casi di condanna per corruzione, non possa essere comminata come sanzione anche a chi è stato condannato per istigazione a delinquere o alla violenza. Un danno economico dovrebbe essere generalmente meno grave di uno fisico.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da moonwatcherII

Credo sia fascista.

No, anzi, leghista!

comunitarista antimodernista bioregionalista.
ti va bene?
se no cerca su wiki

[Nocturno83]

oggi il calcio-mercato ha fatto goal

la cosa + squallida è stata assistere allo spettacolo di un esercito di ipocriti e corrotti leccaculo cantare l'inno di Mameli

[JUNE]

[QUOTE=Nocturno83;451158]oggi il calcio-mercato ha fatto goal
QUOTE]


in effetti...è stato un pò sconvolgente...non me l'aspettavo

[JohnReds]

Originariamente inviata da LordDrachen

sono le classi intellettuali, quindi i pensatori, che guidano le rivoluzioni in base a delle ideologie o a dei principi.
la base di pensiero quindi è pre-esistente e l'applicazione pratica è di solito un compromesso. tradire i postulati fondanti è molto grave.
pretendere di essere democratici quando in realtà non è possibile nessun cambiamento sostanziale al tipo di governo è una contraddizione in termini.

No, il fatto che la liberaldemocrazia nasca dagli ideali è una mistificaizone molto lontana dalla pratica. In realtà tale regime significa separazione dei poteri, rappresentanza delegata, giudici imparziali, garanzie per alcuni diritti. Sono tutte cose nate da calvinismo, evoluzione dei parlamenti di antico regime (che non furono soppressi come in francia del re sole ma potenziati, perchè in inghilterra non c'erano grossi nemici esterni), lotte religiose, ecc. prima ancora che arrivassero locke e montesquieu a sistematizzare questo governo con un preciso pensiero filosofico

Gli ideali sono utili per muovere le masse, ma quando si vuole istituire (e, sopratutto, far funzionare) un regime liberaldmeocratico serve una prassi precisa.
Esempio banale: la rivoluzione francese fece nascere un regime basato esclusivamente sugli ideali roussoniani, ovvero democrazia diretta, governo del popolo, e compagnia bella, ma privo di precedenti storici (costituzione del 1795). risultato: il Terrore.
Altro esempio: il comunismo ha sempre avuto difficoltà in quanto era una bella idea, ma priva di un qualsiasi aggancio alla pratica

Possono esistere regimi replicanti i meccanismi di stampo liberaldemocratico anche senza il rispetto di tutti i diritti: vedi stati ottocenteschi, vedi sudafrica dell'apartheid (dove c'erano elezioni regolari e una magistratura abbastanza indipendente).

Tra l'altro, proseguendo su questa linea "storicista", si evidenzia che la amata democrazia diretta è una patacca: atene, che processava a morte gente come socrate, e i comuni medioevali, dilaniati da lotte fratricide al punto da preferire la soppressione della libertà (nascita delle signorie) al caos populista di prima.

Originariamente inviata da LordDrachen

La Rabbia e L'Orgoglio della Fallaci è paragonabile al Mein Kampf.
il secondo può essere letto solo con commentari, il primo invece è libero di essere diffuso in tutta la sua virulenza: prb di contesto storico.

Originariamente inviata da LordDrachen

chi è che stabilisce i paletti? oggi censuri i fascisti, domani i leghisti, dopodomani i comunisti e i musulmani ortodossi. su che basi? chi lo decide?
"è solo il primo ministro anticomunista"
"è solo il primo ministo anticonservatore"
il capitalism non è forse pericoloso per il pianeta? perché non lo censurano?

I paletti li decide la storia.
Ai nazifascisti gli abbiamo offerto un'occasione negli anni '30, ci hanno fatto una guerra da milioni di morti e un olocausto: game over, siete banditi per sempre. La fallaci al momento non ha causato danni così ingenti.
E meno male che censuriamo i nazi: con l'attuale crisi l'estrema destra sta rinascendo in tutta europa (persino in svezia!), per fortuna abbiamo degli anticorpi abbastanza robusti.

Originariamente inviata da LordDrachen

non è un prb di libertà d'espressione ma di libero mercato.
dai andiamo, non mischiamo le carte.

non mischio assolutamente le carte. la grande libertà economica e la grande libertà politica sono strettamente legate (cit. benedetto croce)
gli usa hanno una tradizione costituzionale liberale, freedom è ovunque, quindi freedom di parola, ma anche freedom economica. La libertà di parola è rispettata grazie ad una sorta di "religione laica" basata sulla libertà. Questa "religione" però è anche sfruttata dai potentati economici per fare i cazzi loro
Facci caso: tutti i paesi anglosassoni sono molto liberali dal pdv della libertà di parola e di quella economica, insieme, non sono mai separate

[stewie]

La parola d'ordine, è una sola, categorica ed impegnativa per tutti... V I N C E R E ... e...

ABBIAMO VINTO !!!

[Winston_Smith]

E' arrivato Pirro!!!
Guarda che quella frase porta male, anche Baffino all'inizio aveva vinto...

Adesso fateci vedere come governate con 3 voti, su...

[stewie]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Adesso fateci vedere come governate con 3 voti, su...

intanto il vostro giochino del terzo polo per estromettere il Nostro Presidente è naufragato

adesso vedremo

se non ci saranno i numeri si andrà al voto e vinceremo nuovamente

[JohnReds]

http://donzauker.it/2010/12/13/una-questione-privata/

Verrà quel giorno, certo che verrà…
Forse il Governo non cadrà oggi.
Forse cadrà per pochi voti.
Forse cadrà e tornerà più forte di prima.

Ma nemmeno un volto, un nome di quei pestamerde deve essere dimenticato.
Tutti: i giornalisti, le troie, i cabarettisti, gli attori, i conduttori, i portaborse, i calciatori, i sacerdoti, i politici, gli scrittori, i commentatori sportivi, gli amici, i parenti, i revisionisti, i cantanti, le campionesse di scherma, gli inviati, i fotografi, gli animatori, i fascisti, i leghisti, le veline…
I volti e i nomi di tutti quelli che hanno contribuito a creare questi anni di merda o che ne hanno goduto i benefici devono restare bene impressi nella nostra memoria.
Quelli che si sono venduti, quelli che ne hanno sfruttato il potere quelli che, compiacenti, hanno permesso al nano di risorgere più volte.
Nessuno deve essere dimenticato.
Quando il nano di merda non ci sarà più, o non sarà più potente come adesso, e questi stronzi cercheranno di riciclarsi, dovranno essere presi a scaracchi ner muso.
Scaracchi ner muso.
Tutti, fino all’ultimo.
Quando verrà quel giorno, se ne dimenticheremo una parte, se saremo troppo indulgenti verso qualcuno, se ci lasceremo prendere dall’affetto, dalla gioia, dal revisionismo, dalla pena, allora avremo tradito noi stessi, il nostro futuro e il nostro Paese.
Cominciamo a raccogliere la saliva.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da stewie

intanto il vostro giochino del terzo polo per estromettere il Nostro Presidente è naufragato

adesso vedremo

se non ci saranno i numeri si andrà al voto e vinceremo nuovamente

Il tuo presidente, non il mio.
Il Terzo Polo è il Terzo Polo o quello che è, smettiamola con 'sta cagata del "compagno Fini". Fini è un politico di centrodestra come ce ne sono tanti in Europa, solo che per voi delle Brigate Nere chiunque non sia abbastanza xenofobo, omofobo e totalitario è un comunista.

Sai già il risultato delle elezioni? che dicono i sondaggi? sieta già al 120%?

[TerzaCagna]

Originariamente inviata da stewie

La parola d'ordine, è una sola, categorica ed impegnativa per tutti... V I N C E R E ... e...

ABBIAMO VINTO !!!

Il miglior antidoto contro berlusconi è berlusconi stesso (cit. Indro Montanelli).

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da TerzaCagna

Il miglior antidoto contro berlusconi è berlusconi stesso (cit. Indro Montanelli).

Direi che ormai dovremmo essere vaccinati abbastanza.

[TerzaCagna]

non è mai abbastanza... più infettivo è il morbo più è diffcili debellarlo

[stewie]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Il Terzo Polo è il Terzo Polo o quello che è, smettiamola con 'sta cagata del "compagno Fini". Fini è un politico di centrodestra come ce ne sono tanti in Europa, solo che per voi delle Brigate Nere chiunque non sia abbastanza xenofobo, omofobo e totalitario è un comunista.

Fini oggi è riuscito nell'arduo compito di "bruciarsi" sia politicamente (è il leader del nulla mischiato con niente) che elettoralmente (pur essendo stato eletto sotto il simbolo Berlusconi Presidente ha voltato le spalle a quegli elettori)

ormai gli resterebbe solo la decenza di dimettersi e ritirarsi a Montecarlo... LOL...

Originariamente inviata da Winston_Smith

Sai già il risultato delle elezioni? che dicono i sondaggi? sieta già al 120%?

chi è che dovrebbe toglierci i voti ? Vendola ???