Forum Politica

[Wrong]

Originariamente inviata da Antares93

È proprio il peggior governo della storia repubblicana.

Quando arrivano notizie positive è merito dei 5S.
Quando arrivano notizie negative è colpa del PD.
Meno di un mese fa arrivavano notizie di crisi economica, decrescita, disoccupazione in salita: non ho voglia di cercare le notizie perché intanto sareste capaci di dire che Gesù è morto di freddo se ve lo dice Giggino

[Wrong]

Originariamente inviata da lauretum

Ma se un eaperto come il presidente dell'INPS si espone a tal modo

Da chi è stato nominato?

[lauretum]

Originariamente inviata da Wrong

Da chi è stato nominato?

"Professore ordinario in Politica economica presso l’Università Roma Tre e coordinatore del corso di Laurea Magistrale ‘Mercato del lavoro, relazioni industriali e sistemi di welfare’ presso il Dipartimento di Economia, dove è anche Professore di Economia del lavoro dal 2009.

Il neoeletto Presidente dell’INPS ha anche svolto attività di ricerca in diverse Università europee e negli Stati Uniti. È anche titolare della cattedra Jean Monnet dell’UE in “Economic Growth and Welfare Systems” e ha ottenuto un finanziamento da parte dell’UE per l’apertura di un Centro di Ricerca di Eccellenza Jean Monnet denominato “Labour, Welfare and Social Rights”, di cui è direttore."



Non mi sembra uno che abbia bisogno di santi in paradiso di fronte a cui inginocchiarsi per portare a casa la pagnotta

Andrebbe a sputtanare la sua reputazione internazionale per cosa?

Semmai andrebbe criticato perché tra tutte quelle università che deve seguire, dove lo trova il tempo di star dietro all'inps

[Wrong]

Originariamente inviata da lauretum

Non mi sembra uno che abbia bisogno di santi in paradiso di fronte a cui inginocchiarsi per portare a casa la pagnotta

Andrebbe a sputtanare la sua reputazione internazionale per cosa?

La mia è una semplice domanda: chi l'ha scelto?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Occupazione ai massimi dal 2008, disoccupazione giovanile ai minimi dal 2011, aumento dell'occupazione femminile . I contratti a tempo indeterminato continuano ad aumentare, dimostrazione che il Decreto dignità funziona (nonostante il nome osceno).
Produzione industriale italiana in crescita più di quella francese e molto più di quella tedesca il cui tasso è negativo.

In meno di un anno questo governo ha raggiunto risultati ben migliori rispetto ai risultati raggiunti dai governi sostenuti per ben 7 anni dal PD.

È proprio il peggior governo della storia repubblicana.

Se non si poteva essere catastrofisti tre mesi fa, non si può cantar vittoria adesso. Su questo ha ragione Lauretum, gli effetti delle politiche economiche non si vedono subito. E' per questo che sparare previsioni ad cazzum tipo l'1% di crescita nella diatriba con la UE a fine 2018 era da irresponsabili.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Se non si poteva essere catastrofisti tre mesi fa, non si può cantar vittoria adesso. Su questo ha ragione Lauretum, gli effetti delle politiche economiche non si vedono subito. E' per questo che sparare previsioni ad cazzum tipo l'1% di crescita nella diatriba con la UE a fine 2018 era da irresponsabili.

Fa il paio con TUTTI gli esponenti del pd che dai loro cinegiornali ogni giorno accusano il movimento di recessione, che era iniziata nell 'ultimo periodo del governo pd quindi conseguenza delle LORO politiche economiche

Anzi no per me non fa il paio, ma giusto per venire incontro agli orfani di renzi

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Fa il paio con TUTTI gli esponenti del pd che dai loro cinegiornali ogni giorno accusano il movimento di recessione, che era iniziata nell 'ultimo periodo del governo pd quindi conseguenza delle LORO politiche economiche

Anzi no per me non fa il paio, ma giusto per venire incontro agli orfani di renzi

"E allora il PD?" Ma chi se ne frega con cosa fa il paio o no? E' una partita di calcio, per caso?
Queste risposte vanno bene con chi difende le politiche economiche di fonzie, tientele per quelle occasioni grazie.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Anzi, a dirla tutta questo governo ha dovuto porre rimedio alle clausole di salvaguardia(aumento dell'IVA) ereditate dai precedenti governi PD che non solo hanno portato l'Italia ad essere il fanalino di coda durante i loro governi, hanno addirittura lasciato in eredità ai futuri governi l'onore di porre rimedio alle loro politiche economiche.

Ma Di Maio e Salvini hanno responsabilmente già detto che l'IVA non sarà aumentata, quindi no problem giusto? Se lo dicono loro ci si può fidare, come per altre cose già viste, no (caso Diciotti, ILVA, TAP, ...)?
E queste clausole di salvaguardia derivano da necessità reali o sono una cattiveria gratuita del PD?

Diciamo che quella dei precedenti governi è la giustificazione che tireranno fuori quando avranno finito le balle e dovranno fare comunque qualcosa. Prima no, ci sono da lucrare voti alle Europee e dovunque possibile, non scherziamo.

P.S.: Del pensiero di Di Maio te ne freghi OK, e di quello che dice Tria pure o no? Anche lui è uno che non ha un minimo di conoscenze economiche?
Tradotto: o aumento dell'IVA, o tasse, o tagli alla spesa pubblica. Allegria!

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Ma chi sta cantando vittoria? Semplicemente l'Italia sta andando bene rispetto ad altri Paesi definiti virtuosi.

Per ora, in questo momento. Così come fino a poco fa andava male.
A me sembra che tu stia cantando vittoria perché il governo che sostieni sembra averla imbroccata, come fai di solito nei tuoi interventi qui (infatti quando le cose sembravano andare male ti si è visto poco e nulla, quasi tutti i tuoi interventi sono a difesa di quello che fa il governo). Legittimo, per carità, ma legittimo anche dissentire e contestare la mancanza di obiettività di vedute.

Originariamente inviata da Antares93

Non tutti gli effetti Delle politiche economiche si vedono subito ma alcuni effetti dopo qualche mese possono diventare evidenti. Una misura come il decreto dignità può portare effetti anche nel breve periodo. Ed infatti aumentano i contratti a tempo indeterminato.
Tu sai che quelle previsioni di crescita sono ad cazzum perché hai avuto modo di studiare i moltiplicatori che hanno portato a quelle previsioni? Secondo te quei moltiplicatori sono troppo alti o Troppo bassi?
E può essere che un ridimensionamento della crescita sia dovuto al peggioramento della situazione economica globale e non ad un errata stima e successiva applicazione dei moltiplicatori?

Come mai nel DEF sfornato da poco adesso parlano dello 0.2%? La situazione economica è peggiorata in pochissimi mesi così tanto da dover ribassare le stime di crescita di 5 volte?
Era il caso di fare tutto quel casino con la UE basandosi su una stima così ballerina per ottenere poco o nulla? Lo dice anche Tria, eh.

Per il ministro dell'Economia uno degli errori più gravi commessi dal Governo fu la scena del balcone, quando "si è deciso il deficit in manovra", al 2,4%. Lì "potevo resistere di più" dice al Fatto Quotidiano. Poi il ritorno a più miti consigli, al 2,04%. "Il debito si può utilizzare - spiega Tria - ma per acquistare una casa, non per pagare l'affitto".

Originariamente inviata da Antares93

Gli unici irresponsabili in quella diatriba sono stati i commissari europei.

Il problema non sono i burocrati di Bruxelles, ma è il mercato che possiede il nostro debito
(Giovanni Tria, Il Fatto Quotidiano, 30/04/2019)

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Le clausole di salvaguardia derivano magari da politiche economiche errate? Non so chiedo per un amico.
Preoccuparsi delle clausole di salvaguardia invece di regalare 80 euro a gente che già uno stipendio lo percepiva ad esempio?

Non lo so, per me può essere anche come dici. Mai detto di essere un fan degli 80 euro (mancia elettorale preeuropee 2014) e in generale delle politiche economiche e del lavoro di renzi, tutt'altro.
Ma tanto adesso non dovremo preoccuparcene, stando a quanto dicono Di Maio e Salvini, giusto?

Originariamente inviata da Antares93

Tria ha detto una cosa banalissima, non capisco neanche perché tu senta il bisogno di doverla riportare. Alcune spese pubbliche possono e devono essere ridotte. La differenza tra un bravo politico e un cattivo politico e soprattutto tra un buon governo e un pessimo governo sta proprio qui. Poi non tutti gli euro spesi in spesa pubblica danno gli stessi risultati.

Sarà banalissima ma non se ne parla quasi mai da parte del governo e Tria mi sembra piuttosto isolato su questo.
Quindi la scelta è ridurre la spesa pubblica, la accendiamo? Poi sarà da vedere se riducendo gli sprechi e solo quelli si riuscirà a starci dentro.
Un governo serio avrebbe già in mente cosa fare in merito, ma a sentire i principali esponenti non mi pare proprio che sia così. Nel frattempo mi preoccupo, se permetti.

Originariamente inviata da Antares93

Detto ciò, ci sarà un motivo se uno Stiglitz qualunque ha vinto il Nobel per l'economia e un Tria qualunque non ci è andato vicino neanche nei propri sogni.

Apposto stiamo

[Wrong]

Originariamente inviata da Antares93

Ma chi sta cantando vittoria?

Il governo ma anche tu mi sembra.
Se essere cresciuti dello 0,1% rispetto al primo trimestre 2018 è un buon risultato solo perché la Germania o la Francia hanno fatto poco di più siamo messi bene. Se fossero stati all'opposizione Felpini e Giggi si sarebbero già strappati le vesti.

[Peste Nera]

Lo 0,1% non è crescita, è stagnazione. Mamma mia in che mani siamo (parlo di tutti i politici italiani).

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

A me fan ridere i tuoi film mentali. Mi hai visto poco perché voglia di confrontarmi con gente che dice cose senza neanche capirle ne ho poca.
Come ho detto precedentemente, da inizio Gennaio Piazza Affari sta volando eppure non mi pare di esser venuto qui a esultare. I risultati dell'industria italiana risalgono già ad un paio di mesi fa, eppure non sono venuto ad esultare qui.
L'aumento del numero dei lavoratori a tempo indeterminato e l'aumento dei contratti che da tempo determinato son passati a tempo indeterminato è oramai una solida realtà da almeno un mese e mezzo e anche in questo caso non sono venuto ad esultare.

Sei venuto a esultare adesso che sono usciti i dati del primo trimestre e che l'aumento (per ora) dei contratti a tempo indeterminato è attribuibile all'azione del governo in maniera abbastanza indiscutibile. O giusto adesso la voglia di confrontarti con gente che secondo te parla a vanvera ti è tornata magicamente?
Questo è quello che penso io, e ripeto che per me è pienamente legittimo sottolineare la giustezza dell'operato del governo che si sostiene, purché si accetti la diversità di opinioni altrui: ma si sa che l'unico che capisce qualcosa qui sei tu, e che te lo dici pure da solo... per carità contento tu e meno male che noi poveri ignoranti che parliamo senza capire abbiamo il tuo prezioso contributo per elevarci dalla nostra miseria.

Originariamente inviata da Antares93

La situazione economica globale può cambiare anche nell'arco di pochissimi mesi. E le stime di crescita son state riviste anche in altri Paesi ben più virtuosi dell'Italia. Anche la Germania così per fare un esempio a caso ha dovuto ridurre le stime di crescita dello 0.8 % e lì in Germania non ci stanno i grillini al governo.

Ma la Germania non ha usato le stime precedenti per ingaggiare grandi lotte patriottiche con Bruxelles.

Originariamente inviata da Antares93

Comunque anche fare la proporzione tra stima di crescita precedente e attuale dimostra la scarsa conoscenza economica.
Detto ciò tutte le stime economiche sono ballerine e a dirla tutta la Commissione Europea in fatto di stime ha da sempre sbagliato più dei governi italiani che tutto sommato ci sono sempre andati vicini. E guarda un po', per le stime di crescita sono stati utilizzati i moltiplicatori utilizzati anche dai governi passati.

"E allora la UE? E allora il PD?" Niente, la risposta che copre gli errori presenti dietro quelli passati ci deve sempre essere.

Originariamente inviata da Antares93

La scena del balcone è stata ridicola nella sua rappresentazione. Per la riduzione del deficit solo chi non ha mai aperto un libro di economia può essere contento. La maggior parte dei vincitori del Nobel per l'economia ritengono che nei periodi di crisi occorre adottare misure anticicliche se poi mi vuoi paragonare Tria a questi economisti di modesto valore che in vita loro sono stati solo capaci di vincere il Nobel fa pure.

E chi sta paragonando Tria a chicchessia? Lo cito perché è il ministro dell'economia.
Non capisco allora come tu faccia a sostenere un governo in cui c'è un vicepremier che non stimi per nulla (dell'altro non si sa) e un ministro dell'economia che svaluti in questo modo. Come fai a fidarti di loro?

Originariamente inviata da Antares93

L'ultima frase è la dimostrazione di quanto tu poco capisca ciò di cui stai parlando.
Quell'affermazione di Tria legittima chiunque ritenga che l'Euro e di conseguenza l'UE siano il principale problema dell'economia italiana.
Però probabilmente neanche te ne rendi conto

La frase di Tria è in contrasto con quanto normalmente sostiene il governo e l'area che vi fa riferimento, e non vedo cosa c'entri l'UE col debito pubblico italiano. Secondo Tria dovremmo preoccuparci soprattutto, per dire, del fatto che, se non cito male i dati, il debito pubblico è a 2358 miliardi di euro nel marzo 2019 rispetto ai 2302 del marzo 2018. Immagino invece che per te sia no problem: ripeto, quindi, come fai a fidarti di queste persone?

P.S.: Argomentare dando del ritardato che "si fa i film mentali" e "non capisce quello che scrive" all'interlocutore è segno di scarsa fiducia nelle proprie idee e nella forza delle medesime.
Ti chiedo di evitare di usare questo tono e di non ricorrere a meschini insulti sul piano personale con me. Io non lo sto facendo, tu cerca di fare altrettanto.

[Milo]

La crescita dello 0,2 non è certo entusiasmante però l'essere primi in europa per aumento della produzione e l'aumento dei contratti indeterminati per me sono ottimi segnali.

[Peste Nera]

Il problema sarà la prossima finanziaria comunque, con tutte le difficoltà del caso.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Milo

La crescita dello 0,2 non è certo entusiasmante però l'essere primi in europa per aumento della produzione e l'aumento dei contratti indeterminati per me sono ottimi segnali.

Non proprio, visto che nel primo trimestre il PIL dell'Eurozona cresce dello 0.4% e la Spagna dello 0.7%, contro lo 0.2% dell'Italia.

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...na-07/5144442/

Ammetto invece che senza grossi incentivi non pensavo che i contratti a tempo indeterminato sarebbero aumentati, vedremo come proseguirà il trend.

[Milo]

Originariamente inviata da Peste Nera

Il problema sarà la prossima finanziaria comunque, con tutte le difficoltà del caso.

Dipende se ci saranno ancora i vincoli di bilancio europei e questo lo scopriamo a fine maggio

[Peste Nera]

Si ma i vincoli non spariranno per magia a fine maggio. Tra l'altro li ho sempre considerati assurdi e fatti su misura solo per determinati paesi.

[Milo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non proprio, visto che nel primo trimestre il PIL dell'Eurozona cresce dello 0.4% e la Spagna dello 0.7%, contro lo 0.2% dell'Italia.

Tu parli di pil io di produzione industriale,mi riferisco a dati usciti qualche giorno fa:

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...ozona/5106156/

[Milo]

Originariamente inviata da Peste Nera

Si ma i vincoli non spariranno per magia a fine maggio. Tra l'altro li ho sempre considerati assurdi e fatti su misura solo per determinati paesi.

Se cambia la maggioranza in europa potrebbero essere inseriti dei parametri più flessibili da qui a fine anno.