Forum Politica

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Certamente no. Senz'altro non in questa Unione di capitali e non di popoli. La cosa che più brucia a uno come me è che i bastardi alla Prodi hanno sfruttato il sincero sentimento europeista di molti italiani per trascinarli in questa gabbia dorata. Che scempio.

Per dire se sia stato bene o male occorre avere conoscenze elevate di macroeconomia e geopolitica, sono chiacchiere da bar senza cognizione di causa dire di essere a favore o contro senza di esse

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Ma in Italia c'erano molti antifascisti ancor prima dello scoppio della guerra. Altri erano espatriati. Erano tutte persone senza buon senso?



Non penso, per farti un esempio, che Ernesto Che Guevara bramasse il potere. Ha abbandonato il suo posto da ministro dell'economia cubano per andare a combattere in Bolivia, e ci ha perso la vita. Dov'era la sua sete di potere?

Il potere seduce, non credo ai santi

Magari è andato a combattere perché totalmente immerso in un delirio egocentrico dentro il personaggio che si era creato

[ansiolino]

Originariamente inviata da Gummo98

Ma in Italia c'erano molti antifascisti ancor prima dello scoppio della guerra. Altri erano espatriati. Erano tutte persone senza buon senso?

Molti senza buon senso, molti non conoscevano le altre realtà a cui si ispiravano, altri invece potevano essere contro per puro spirito di contraddizione. Se il Fascismo avesse avuto il consenso unanime ora parleremmo di perfezione, ma questa, non è possibile in nessun contesto

Originariamente inviata da Gummo98

Non penso, per farti un esempio, che Ernesto Che Guevara bramasse il potere. Ha abbandonato il suo posto da ministro dell'economia cubano per andare a combattere in Bolivia, e ci ha perso la vita. Dov'era la sua sete di potere?

Guevare fa storia a sè, era uno che amava la fama. ''Esiliato'' da Cuba, andò a cercarla in altri lidi credendo che fosse facile come in America. Evidentemente si sbagliò

[onisco]

Originariamente inviata da Gummo98

(Repetita iuvant.)

Però hai evaso la domanda, anzi hai confuso di più le acque facendo un paragone con Di Maio che boh, non regge per niente. :/

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Mica scoppiano le guerre fra le banche centrali nazionali, voglio dire.

Ecco appunto, io non conosco l'economia ma ho la sensazione che questa sia una affermazione falsa

Ci sono dei blocchi economici, più potenti di quelli politici e militari

Quello nord americano, sud americano, e asiatico, almeno questi tre

Così a naso, e in barba a quanto dice borghi della lega che si veste da economista ma parla da politico, mi viene da pensare che da soli... ma ndo vai?

[lauretum]

Cmq lasciamo perdere queste fanfaluche un attimo

Oggi succederà qualcosa di EPOCALE

Il presidente cinese è in Italia e già questo è un evento storico, ma sta per firmare una intesa col premier Conte, che sconvolgerà gli equilibri economici del pianeta, e se saremo bravi e stronzi magneremo come bufali una fetta di quella torta.


Rendiamoci conto, è dalla seconda guerra mondiale che gli USA hanno il controllo economico e politixo dell'europa

La via della seta sarà una rete di collegamenti infrastrutturali, marittimi e terrestri tra Asia, Africa ed Europa

Ed a firmare quella intesa non c'è l'europa, c'è l'Italia!

La via della seta la vogliamo far passare di qui, ma ci rendete conto?

Eravamo stati minacciati non solo da Trump, ma dall'Europa stessa!

Se questa cosa ingrana possiamo mandare affanculo tutti e diventare ricchi sfondati come paese

[lauretum]

Per il turismo, sono previsti 130 MILIONI di cinesi in viaggio per il mondo, ogni anno, e quale è la meta più ambita del mondo? Noi

Già si parla di potenziare porti e aeroporti, quello di Ancona che sta in semifallimento da una vita, verrà collegato con Shanghai dicono, ma sono cose da pazzi a pensarci

[lauretum]

E adesso me lo dovete concedere

Questo sogno pazzesco è in cantiere grazie ai 5s!

Pure salvini è incazzato, diserta persino il pranzo con il presidente cinese

Siamo stati schiavi dell'america per decenni grazie alla DC, pdl e csx

Arrivano uno steward del san paolo e un professore universitario e mettono sul piatto accordi commerciali con la Cina

È qualcosa fuori del mondo

[lauretum]

Poi dice "ma cosa hanno fatto per l'economia reale? "

Questo può valere 100 finanziarie

[lauretum]

secondo il premio Nobel per l’Economia Joseph Stiglitz, “è l’Europa che sta costringendo l’Italia ad accettare il denaro cinese” perché “non mette in campo fondi per crescere“. Quindi “un paese che è in stagnazione, recessione, depressione che deve fare?”.

Intervistato da Huffpost, Stiglitz auspica che “l’Europa e in modo particolare la Germania si sveglino e si rendano conto che hanno davanti una questione esistenziale per l’Eurozona e per l’Ue”, perché “un’Italexit scuoterebbe l’Ue alle fondamenta”

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

A volte non ti capisco proprio. Dici di essere filoamericano (se vuoi ti trovo il quote...) e poi dici candidamente che l'Italia è stata schiava degli USA per anni. Mah.

Comunque anche io come te sono curioso di vedere come si sbriglierà la faccenda. A un altro Presidente del consiglio che voleva slegare l'Italia dalla NATO, peró, gli è andata male. Lo hanno ucciso. In seguito Craxi è stato trombato dalla politica a causa di Sgonella e le intese con Gheddafi. Conte e il suo governo non mi piacciono, ma gli faccio i migliori auguri.

Eppure pensavo fosse chiaro, io sono contro l'ideologia non i valori

L'ideologia significa che il pensiero corre su un binario prestabilito, può essere un bel binario ma la realtà è fatta di contesti che mutano, ad un certo punto per fare la cosa giusta o necessaria devi svoltare a destra o sinistra ma il binario te lo impedisce va sempre nella stessa direzione

La crisi delle sinistre è questo secondo me

Dalla WW2 per 50 anni le scelte erano due e abbiamo fatto quella giusta, abbiamo avuto periodi d'oro mentre i paesi ex urss fanno la fame, non è in discussione dai

Poi è arrivato il progetto europa, ed era giusto inseguire il sogno di diventare un terzo blocco indipendente

Il progetto non è mai veramente partito e forse non partirà mai, e come dice il premio nobel che ho citato, ora che si presenta una occasione, sarà pure arrivata l'ora di fare un po' i figli di mignotta pure noi come hanno sempre fatto tutti

Amici e alleanze ok , ma il contesto attuale permette di mettere il piede in due scarpe ed è giusto farlo, abbiamo tutto il diritto di cercare il nostro meglio, i debiti d'onore con l'america li abbiamo pagati a sufficienza penso

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Ci sta questo punto di vista, però poi non dovevi fare l'errore di commentare i patti italiani con la Cina: come ti permetti di parlarne senza avere una laurea in macroeconomia?

(Non serve un corso di macroeconomia per comprendere come un unico rapporto deficit/Pil e identici tassi di cambio non possano adattarsi a una molteplicità di paesi diversi che vanno dal Nord al Sud Europa. È come dare una fetta di pizza al salame a me, a te, a un celiaco e a un vegetariano. Non funzia mica, sai. Per non parlare del Pareggio in bilancio ficcato in costituzione, proprio su quella stessa carta dove si parla del dovere dello stato di rimuovere gli ostacoli sociali che impediscono lo sviluppo degli individui. )

Ma che c'entra, quelli investiranno mille miliardi, lo capisce anche un bambino che è una opportunità che si presenta una volta nella vita di una nazione, se ti muovi bene

È come se arriva amazon e ti apre uno dei suoi centri smistamento vicino casa, non serve una laurea per capire che arriva lavoro e soldi a palate per la comunita

Invece dentro o fuori euro è una cosa molto tecnica, anche gli economisti si dividono, vanno fatte simulazioni storiche, creati modelli matematici , e conoscere le dinamiche delle materie prime, delle valute, una persona comune che ne sa

Tu guarda la brexit, ora tutti pentiti, è da scellerati far decidere il popolo su argomenti così alieni, la May non sa più che fare , pure il suo partito la boicotta, stanno nel caos più totale, e io o te sappiamo se è meglio dentro o fuori? Boh

[Svalvolato]

Ai cinesi interessano i nostri porti e centri nevralgici di comunicazione. Per il resto, dopo averci riempito di cianfrusaglie ci controlleranno le telecomunicazioni e tutti i settori chiave 4.0; noi in cambio li daremo arance e formaggi. Se qualcuno pensa che i cinesi siano meno imperialisti degli americani non hanno capito granché. Dopotutto questa è la fine che si merita l'Italietta insieme all'Europetta, progetto mai nato che finisce a fare la "puttana" prima di uno e poi dell'altro. L'Europa è la grande sconfitta degli ultimi 70 anni, e ogni giorno lo dimostra.

[Svalvolato]

Originariamente inviata da Anonimo.

Mah, non direi proprio.
Ad oggi poteva essere l'Italia quella avanti nel settore tech, anche al livello mondiale (che fine fece la Olivetti?), e una propria indipendenza energetica (vedasi Enrico Mattei), ma l'Italia ha sempre avuto nemici, dentro e fuori.
Ma siamo stati la quarta potenza mondiale.
Dopo, l'ingresso in Europa e il vero declino.

Il declino inizia dagli '80 quando si decise di mandare in vacca la grande industria ed inseguire il mito del modello nord-est. Il risultato è stato che l'Italia gira col cappello in mano a chiedere investimenti come l'ultimo degli accattoni. Purtroppo ci troviamo anche in un contesto Europeo che ha perso quasi del tutto i treni tecnologici dei ultimi 20 anni, per concentrarsi sulla lunghezza delle zucchine. Risultato? Software americani e hardware asiatici.

[muttley]

Originariamente inviata da Svalvolato

Il declino inizia dagli '80 quando si decise di mandare in vacca la grande industria ed inseguire il mito del modello nord-est. Il risultato è stato che l'Italia gira col cappello in mano a chiedere investimenti come l'ultimo degli accattoni. Purtroppo ci troviamo anche in un contesto Europeo che ha perso quasi del tutto i treni tecnologici dei ultimi 20 anni, per concentrarsi sulla lunghezza delle zucchine. Risultato? Software americani e hardware asiatici.

Qui sono già più d'accordo. Il mito del piccolo-medio imprenditore è stata un'allucinazione collettiva.

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Capisco il tuo punto di vista, ma neppure la tecnica e i tecnici sono infallibili. La tecnica va bene se la direzioni per perseguire i tuoi scopi; in molti ci siamo fatti l'idea che i tecnici abbiano usato le proprie conoscenze per perseguire scopi alieni all'interesse italiano, interessi privati e non pubblici. E poi, secondo me, un bambino può capire anche certe questioni; capirà benissimo, ad esempio, che la banca centrale di uno stato non può essere indipendente dal potere politico, ma dev'essere sottomessa alle esigenze del paese. Non si può lasciare fluttuare la moneta per i cazzi suoi, slegata dal contesto materiale, concreto, dove vivono le persone; eppure in Europa succede così: Draghi ha la chiave della serratura e fa lui i giri che gli pare. Non so più come ribadirlo questo concetto. Non avrei mai il coraggio di esprimermi su aspetti più specifici, ma su questo ho la sensazione di stare fiutando bene; ci sono anche molti economisti che dicono le stesse cose. Poi magari ci sbagliamo, eh.

Anche in america è così, il presidente della FED è autonomo e più potente del presidente degli usa

Hanno copiato quel modello

Ovviamente sono d'accordo con te, ma è un fatto che la politica sia sottomessa, per cui dato che non appare nessuna rivolta dei governi all'orizzonte, non si può inventarsi "uscite dall'euro " solo per gonfiare il petto , se poi ti mandano a vivere sotto i ponti, ci fai una sega con l'orgoglio nazionale quando rovisti tra i rifiuti

[lauretum]

Originariamente inviata da Svalvolato

Ai cinesi interessano i nostri porti e centri nevralgici di comunicazione. Per il resto, dopo averci riempito di cianfrusaglie ci controlleranno le telecomunicazioni e tutti i settori chiave 4.0; noi in cambio li daremo arance e formaggi. Se qualcuno pensa che i cinesi siano meno imperialisti degli americani non hanno capito granché. Dopotutto questa è la fine che si merita l'Italietta insieme all'Europetta, progetto mai nato che finisce a fare la "puttana" prima di uno e poi dell'altro. L'Europa è la grande sconfitta degli ultimi 70 anni, e ogni giorno lo dimostra.

La metti giù troppo drammatica

Si può essere prosperi sia producendo tecnologia che arance, c'è bisogno di entrambe le cose e quando hai il soldo in tasca è indifferente se lo hai ottenuto in un modo o l'altro

Che dobbiamo essere una provincia (come gli altri paesi ) di america o cina è un fatto, ma possiamo ben scegliere se essere una provincia ricca o povera

Finora abbiamo scelto di essere poveri , ora possiamo scegliere di diventare ricchi

Ancora con olivetti

Siamo come uno che vuole aprire un ecommerce per competere con amazon, invece di creare il nostro business unico e monopolista

Dobbiamo "abbandonare" l'industria (che in realtà sta abbandonando noi, delocalizzando) e puntare tutto su cultura, turismo, interscambio , lusso e arte

Possiamo diventare il museo e il villaggio vacanze numero 1 dei cinesi , pur senza tagliare i ponti con nordovest europa ed america

Se l'Italia è stata il centro del mondo in passato, con roma, con le repubbliche marinare, possiamo tornare a quella gloria e prosperità basta volerlo ,e sotterrare la maledetta ideologia una volta per tutte

[lauretum]

Per dire , un settore numero 1 al mondo che abbiamo in Italia sono i cantieri navali

Costruiamo navi per i magnati arabi, russi, ecc.

Lasciamo che siano gli altri i padroni, e noi i ricci mercanti che li spennano, fa proprio schifo come prospettiva ?

Almeno questa di industria c'è rimasta, ma oltre a costruire navi, poi facciamole viaggiare da noi e vendiamogli il prosciutto di parma 100 euro al chilo, non come alimento ma status simbol

[Svalvolato]

Un Paese di 60 milioni di persone non può vivere di solo turismo e cultura. E comunque non ci si può permettere di non avere un proprio settore tecnologico che gestisca la sicurezza e i dati nazionali. Pensare di diventare ricchi vendendo arance o gadget in piazza San Marco, mentre gli altri si pigliano infrastrutture e reti di comunicazione, mi sembra francamente utopico.
Tra qualche anno i cattivoni americani non sembreranno più così cattivi, fermo restando che l'Europa avrebbe dovuto dotarsi di propri software e hardware, ma anche lei è troppo impegnata ad occuparsi di fuffa.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

E se sei talmente timido da non riuscire a uscire di casa o guidare, cosa sei?

Winston_Smith vs 300 anni di psicologia

Fight!

Un timido/fobico che va in giro a fare i bangla tour? Di cosa stiamo parlando? Ritenta.
Se non riesce a uscire di casa poi vuol dire che non riesce neanche ad andare a votare, quindi il problema non si pone.