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Vecchio 17-10-2018, 14:34   #12861
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Dunque i politici che proponevano la brexit nel Regno Unito erano degli idioti?
Perché vi ingarbugliate tanto il cervello: volete uscire dall'euro si o no.
Oppure (terza opzione) volete restare nell'euro per lamentarvi dell'euro?
Vecchio 17-10-2018, 15:06   #12862
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L'avatar di E. Scrooge
 

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Originariamente inviata da Iac80 Visualizza il messaggio
Dunque i politici che proponevano la brexit nel Regno Unito erano degli idioti?
Perché vi ingarbugliate tanto il cervello: volete uscire dall'euro si o no.
Oppure (terza opzione) volete restare nell'euro per lamentarvi dell'euro?
Uffa... Allora, vediamo se riesco a spiegartelo. I tassi di interessi sul debito salgono a dismisura, fra le altre cose, per una semplice ragione: gli investitori vogliono tutelarsi dal rischio di ridenominazione del debito (dato che non sono fessi). Cos'è il rischio di ridenominazione del debito? Il rischio di vedersi restituito il capitale in moneta svalutata (qualora noi uscissimo dalla moneta unica, ovviamente, svaluteremmo la nuova lira). Loro ti hanno prestato euro, e tu gli restituisci lire (svalutate), cioè gli tiri il pacco. Se l'investitore sa che tu fra tre mesi, uscendo dall'euro, svaluterai, dato che si suppone non sia fesso, deciderà di tutelarsi, chiedendoti interessi maggiori. Non credo tu abbia mai sentito parlare di crisi del debito sovrano, però nella fortunata evenienza, ecco, quella roba lì. Ora, cosa c'entra la Brexit con tutto ciò? Nulla. Infatti il Regno Unito non ha mai adottato la moneta unica, quindi il rischio di ridenominazione, in quel caso, non c'era.

Questo è anche il motivo della segretezza del cosiddetto piano X di Varoufakis.
https://www.corriere.it/economia/15_...9669b549.shtml

Poi basta con questi toni inutilmente polemici, vuoi discutere o litigare?

Ultima modifica di E. Scrooge; 18-10-2018 a 07:17.
Vecchio 17-10-2018, 15:11   #12863
Esperto
 

Ma quindi è sbagliato/non si può uscire dall'euro, però l'euro fa schifo ed è la causa o una delle cause della recessione economica, ho capito bene?
Cosa propone allora il governo del cambiamento al riguardo?
No, perché lamentarsi dell'euro e non avere in mente niente per contrastare i suoi nefasti effetti è da paraculi.
Vecchio 17-10-2018, 15:14   #12864
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Credo che invece si sappia, il mondo è pieno di staterelli con la loro moneta debole e debito pubblico enorme

Potremmo prendere i paesi dell'est europa a mio avviso come la Romania, non so
La Romania non ha un debito pubblico enorme. Poi nell'est Europa il costo del lavoro è più basso di qua quindi per ora gli va bene avere una moneta debole.
Vecchio 17-10-2018, 15:16   #12865
Esperto
L'avatar di E. Scrooge
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ma quindi è sbagliato/non si può uscire dall'euro, però l'euro fa schifo ed è la causa o una delle cause della recessione economica, ho capito bene?
Cosa propone allora il governo del cambiamento al riguardo?
No, perché lamentarsi dell'euro e non avere in mente niente per contrastare i suoi nefasti effetti è da paraculi.
E invece fingere di vivere nel migliore dei mondi possibili, da cosa è? Prima vediamo dove sta il problema, poi pensiamo a risolverlo. Poi, non è che è sbagliato uscire dall'euro, semplicemente si tratta di una questione complessa (che novità).

Ultima modifica di E. Scrooge; 17-10-2018 a 15:24.
Vecchio 17-10-2018, 15:23   #12866
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

Nell'est Europa si cresce sia con l'euro (Slovenia, Slovacchia, Estonia, Lituania) che senza Euro (Polonia, Romania, Repubblica Ceca) e il loro debito pubblico è basso.
Vecchio 17-10-2018, 15:42   #12867
Esperto
L'avatar di TheProphet
 

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Originariamente inviata da E. Scrooge Visualizza il messaggio
E invece fingere di vivere nel migliore dei mondi possibili, da cosa è? Prima vediamo dove sta il problema, poi pensiamo a risolverlo. Poi, non è che è sbagliato uscire dall'euro, semplicemente si tratta di una questione complessa (che novità).
Ok, credo lui intendesse dire che ORA, al governo, la questione uscita/permanenza nell'euro è complessa, all'opposizione pareva scontato che si dovesse uscire o farne un referendum.. Ma dire in campagna elettorale che l'euro è brutto ma uscire è una questione complessa non raccoglieva voti.
Vecchio 17-10-2018, 16:10   #12868
Intermedio
L'avatar di Antares93
 

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Originariamente inviata da Iac80 Visualizza il messaggio
Dunque i politici che proponevano la brexit nel Regno Unito erano degli idioti?
Perché vi ingarbugliate tanto il cervello: volete uscire dall'euro si o no.
Oppure (terza opzione) volete restare nell'euro per lamentarvi dell'euro?
Questa è la dimostrazione che vi ergete a grandi intellettuali in lotta contro gli ignoranti e stupidi populisti e poi non conoscete neanche per sbaglio le cose di cui andate blaterando.

La Gran Bretagna non ha mai avuto l'euro ed ha sempre avuto una maggiore indipendenza rispetto a tutti gli altri Paesi dell'Unione Europea. Quindi partiva da una situazione di vantaggio rispetto ad un qualsiasi altro Paese europeo.

Poi non capisco se tocca fare lo spelling o cosa, ma più che dell'Euro qui ci si sta lamentando delle legislature in ambito economico e tributario , diverse da Paese a Paese. E si sta parlando di mancanza di un'economia comune a livello europeo che sarebbe il primo passo per sistemare l'economia della zona Euro e giustificare l'adozione della moneta unica.
Vecchio 17-10-2018, 16:15   #12869
Esperto
L'avatar di TheProphet
 

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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Vi dovete mettere d'accordo però, quando è stato firmato il contratto di governo tutti a gridare che né Lega né 5stelle avevano vinto le elezioni dicendo che volevano uscire dall'Euro e che loro nonostante questo ci avrebbero portato fuori l'euro. Adesso improvvisamente avete deciso voi che Lega e 5stelle vogliono uscire dall'euro quando ripetutamente è stato più volte detto che non sta nel contratto di governo, né che è un obiettivo del Governo. Con st'opposizione su una cosa mai detta è stata creata l'incertezza sui mercati. Ma può essere mai, e questo non lo dico a te ma in generale, che invece di proporre voi proposte alternative mi tocca leggere "stupidi di qui, populisti di la" e poi nessuno argomenta?

Poi visto che non è chiaro, questo governo non vuole uscire dall'Euro!

Io grazie a Dio ho delle idee,e ho una determinata opinione dell'euro. La mia opinione, però è per l'appunto mia, quindi smettere di continuare con sta storia che il governo del cambiamento vuole uscire dall'euro o chissà cosa.

Qua i problemi li ha fatti l'Europa per lo sforamento non il contrario, il Governo nonostante questo sta facendo quello che aveva in mente ed è giusto così.
Sei bravo però a rigirarla come ti conviene, il governo del cambiamento non vuole uscire dall'euro , questo è chiaro, lo hanno detto più volte. Le forze politiche che oggi governano, quando erano all'opposizione volevano uscire dall'euro (devo postarli io gli sproloqui di grillo sul referendum di uscita dall'euro o ci accontentiamo della memoria?).
Il punto è che se tu ti proponi per governare vuol dire che sai come uscire da questa situazione, poi può essere l'uscita dall'euro (o dall'UE il discorso è sempre quello), può essere forzare l'europa a rivedere le condizioni dei singoli stati e aumentare la flessibilità di certi parametri (credo sia questo che si sta facendo no?), l'importante è smetterla di prendere l'euro come scusante per i ristretti margini di manovra perchè sono condizioni e paletti che si conoscevano fin dall'inizio.
Se faccio il meccanico e mi portano un' auto da sistemare, se accetto poi non posso lamentarmi con la Volkswagen perchè ci mette troppa elettronica, lo sapevo fin dall'inizio, se sono capace la sistemo, altrimenti rifiuto.
Comunque tu pensi che ogni volta che si scrive qualcosa ci si riferisca a te, tu hai la tua idea, ben chiara e documentata, anzi è un piacere leggerti, però non prenderla sul personale.

Ultima modifica di TheProphet; 17-10-2018 a 16:32.
Vecchio 17-10-2018, 16:16   #12870
Esperto
 

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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Vi dovete mettere d'accordo però, quando è stato firmato il contratto di governo tutti a gridare che né Lega né 5stelle avevano vinto le elezioni dicendo che volevano uscire dall'Euro e che loro nonostante questo ci avrebbero portato fuori l'euro. Adesso improvvisamente avete deciso voi che Lega e 5stelle vogliono uscire dall'euro quando ripetutamente è stato più volte detto che non sta nel contratto di governo, né che è un obiettivo del Governo. Con st'opposizione su una cosa mai detta è stata creata l'incertezza sui mercati. Ma può essere mai, e questo non lo dico a te ma in generale, che invece di proporre voi proposte alternative mi tocca leggere "stupidi di qui, populisti di la" e poi nessuno argomenta?
Io volevo sapere cosa aveva in mente il governo per riparare i disastri dell'euro, lo chiedo seriamente. E' chi governa a dover proporre ricette. E anzi, se non ne ha, meglio che non si candidi a governare. "Andiamo al governo, poi vediamo, poi ci pensiamo" è una mega paraculata.
Quanto alle "cose mai dette" vedi sotto.

Quote:
Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Poi visto che non è chiaro, questo governo non vuole uscire dall'Euro!
Sul famoso contratto di governo non mi pareva ci fosse scritto il via libera al sequestro dei migranti in mare o al loro abbandono alle "cure" della democratica ed efficiente guardia costiera libica, eppure...
Motivo per cui quel contratto vale la carta su cui è scritto: fidarsi è bene, non fidarsi è meglio, con certa gentaglia (vale anche per renzi, eh, casomai arrivasse qualche "E allora il PD??11!!11").

E non bastano i punti esclamativi per convincermi a fidarmi della Lega (quelli che prima volevano la secessione e adesso sono i "patrioti"):

https://www.giornalettismo.com/archi...ro-borghi-lega

né del M5S e soprattutto di Di Maio che ormai ha fatto del voltagabbanismo in nome della poltrona la sua ragion d'essere (ultimo caso, il TAP):

http://espresso.repubblica.it/palazz...verno-1.327812

Mi pare che quindi ci sia ben poco da dar credito alla parola di 'sti qua.
Tanto per dire, se domani Conte annuncia che usciamo dall'euro, sono l'ultimo in tutta Italia a meravigliarmi. Mi meraviglierei molto di più se domani facessero una legge sul conflitto d'interessi (che invece, zzz, riposa tranquillo: l'Oceania è sempre stata in guerra con l'Estasia).

Ultima modifica di Winston_Smith; 17-10-2018 a 16:37.
Vecchio 17-10-2018, 16:31   #12871
Esperto
 

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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
Credo che per i partiti tradizionali bisogna andare ai circoli di zona, per il movimento va bene anche la piattaforma.
Io abito nel Nord Italia, a sud di Milano, se sei della zona potremmo mobilitarci insieme, senza impegno ovviamente
Non sono della zona, comunque ti ringrazio. Poi ho anche altre remore (vedi sotto).

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Basta vai alla sede più vicina, ti tesseri e chiedi cosa c'è da fare
1) Bastapococheccevo'! Non sono certo diventato il top poster di questo sito perché c'è qualche medaglia in palio
2) Per quelle che sono le mie idee, non ci sono partiti né movimenti in grado di rispecchiarli appieno e quindi, se alle elezioni posso votare il meno peggio Montanelli-style, per fare politica attiva la forza spingente (che deve superare anche la fobia e la scarsa autostima) non è sufficiente
3) Tu come hai fatto? O col MoVimento basta un clic ed è più phobic-friendly?
Vecchio 17-10-2018, 16:43   #12872
Esperto
 

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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Ma la manovra finanziaria appena varata cosa è se non un tentativo di rimediare ai danni fatti dall'euro?
Ci stanno misure per la lotta alla povertà, superamento della Fornero e riduzione tasse per le piccole imprese e le partite Iva?
Queste per ora sono intenzioni, poi vedremo. Come ho già detto, alcune (agevolazioni per le imprese) non hanno portato risultati significativi in precedenza e altre vanno viste all'opera come il reddito di cittadinanza.
Io poi credo che questi di cui stai parlando sono danni che ci sarebbero stati comunque (disoccupazione in primis), per la debolezza del sistema economico italiano (innovazione d'impresa, questa sconosciuta) e per la crisi mondiale, euro o non euro.

Quote:
Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Sulle idiozie che dice Di Maio non ho nulla da dire, gli ho addirittura sentito dire che per ogni pensionato che va in pensione verranno assunti 3 giovani( ribadisco la mia non stima nei suoi confronti, ma dietro ogni provvedimento ci sta gente che le cose le studia davvero, e Di Maio, come Salvini, Renzi e altri leader politici ne sono solo quelli che rappresentano i vari partiti all'esterno).
Poi beh, certo che un articolo sulle fake news fatto da Repubblica e Espresso fa abbastanza ridere dal momento che loro sono i principali autori di fake news(spero davvero che venga tolto il finanziamento ai giornali).
Non vale il teorema craxiano del così fan tutti e i bispensieri orwelliani di Di Maio restano tali (basta leggere le dichiarazioni) anche se a denunciarli sono organidi stampa schierati.

Quote:
Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Sulla supposizione della possibile uscita dall'Euro non mi esprimo più.
Mi hanno insegnato che per accusare qualcuno bisogna avere Delle prove, non che debba essere l'accusato a dimostrare l'infondatezza delle accuse altrui.
Il problema è che se esponenti non di secondo piano della Lega dicono certe cose sull'euro e se un governo fa cose non scritte nel mitttico contratto riguardo agli immigrati, poi non può pretendere che tutti si fidino del fatto che manterrà la parola e che il contratto è Vangelo, sulla questione Italexit come su altre.

Ultima modifica di Winston_Smith; 17-10-2018 a 16:49.
Vecchio 17-10-2018, 16:47   #12873
Intermedio
L'avatar di Antares93
 

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Originariamente inviata da TheProphet Visualizza il messaggio
Sei bravo però a rigirarla come ti conviene, il governo del cambiamento non vuole uscire dall'euro , questo è chiaro, lo hanno detto più volte. Le forze politiche che oggi governano, quando erano all'opposizione volevano uscire dall'euro (devo postarli io gli sproloqui di grillo sul referendum di uscita dall'euro o ci accontentiamo della memoria?).
Il punto è che se tu ti proponi per governare vuol dire che sai come uscire da questa situazione, poi può essere l'uscita dall'euro (o dall'UE il discorso è sempre quello), può essere forzare l'europa a rivedere le condizioni dei singoli stati e aumentare la flessibilità di certi parametri (credo sia questo che si sta facendo no?), l'importante è smetterla di prendere l'euro come scusante per i ristretti margini di manovra perchè sono condizioni e paletti che si conoscevano fin dall'inizio.
Se faccio il meccanico e mi portano un' auto da sistemare, se accetto poi non posso lamentarmi con la Volkswagen perchè ci mette troppa elettronica, lo sapevo fin dall'inizio, se sono capace la sistemo, altrimenti rifiuto.
Comunque tu pensi che ogni volta che si scrive qualcosa ci si riferisca a te, tu hai la tua idea, ben chiara e documentata, anzi è un piacere leggerti, però non prenderla sul personale.
Premesso che l'ho anche detto nel post precedente che non mi riferivo direttamente a te. Ho quotato il tuo messaggio perché era l'ultimo che parlava di quell'argomento. Ma mi riferivo più in generale a tutta la discussione.

Poi ribadisco, si sono candidati alle elezioni e hanno fatto la campagna elettorale su tutt'altro , non vedo come si possa dire che sono io adarrampicarmi sugli specchi, è la verita. In Italia circa il 56% ha un giudizio critico sulla moneta unica e sull'UE, pensi davvero che proporre una candidatura basata sull'uscita dall'Euro non avrebbe pagato in termini elettorali?
Semplicemente le priorità dei 2 partiti erano altre.
Poi, mi ripeterò, ma dal momento che si invia un DEF alla commissione europea con tutte le misure economiche che ha intenzione di attuare il governo, perché continuate a chiedere che idee ha questo governo su come governare? Sono scritte nere su bianco. Superamento della Fornero, reddito di cittadinanza, abbassamento Delle tasse alle piccole imprese.


La discussione sull'euro è iniziata perché qualcuno ha detto che l'Euro ci ha salvati. E sia io che Scrooge, Che abbiamo idee diverse al riguardo, abbiamo dimostrato, tramite dati veri e non il sentito parlare, come per l'Italia l'introduzione dell'Euro sia stata dannosa. Tutto qui.
Vecchio 17-10-2018, 16:48   #12874
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Gummo98 Visualizza il messaggio
Comunque, se vogliamo ammodernare l'Italia dal punto di vista infrastrutturale, il migliore modello storico è quello dell'Unione Sovietica staliniana.
Dal punto di vista della civiltà, invece, lasciamo perdere, dettagli.

Quote:
Originariamente inviata da ansiolino Visualizza il messaggio
editato
Sostituendo la merda col vomito, apposto.
Vecchio 17-10-2018, 17:21   #12875
Intermedio
L'avatar di Antares93
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Queste per ora sono intenzioni, poi vedremo. Come ho già detto, alcune (agevolazioni per le imprese) non hanno portato risultati significativi in precedenza e altre vanno viste all'opera come il reddito di cittadinanza.
Io poi credo che questi di cui stai parlando sono danni che ci sarebbero stati comunque (disoccupazione in primis), per la debolezza del sistema economico italiano (innovazione d'impresa, questa sconosciuta) e per la crisi mondiale, euro o non euro.



Non vale il teorema craxiano del così fan tutti e i bispensieri orwelliani di Di Maio restano tali (basta leggere le dichiarazioni) anche se a denunciarli sono organidi stampa schierati.



Il problema è che se esponenti non di secondo piano della Lega dicono certe cose sull'euro e se un governo fa cose non scritte nel mitttico contratto riguardo agli immigrati, poi non può pretendere che tutti si fidino del fatto che manterrà la parola e che il contratto è Vangelo, sulla questione Italexit come su altre.
Mai detto che senza l'euro i danni non ci sarebbero stati. Ma ritengo che la moneta unica amplifichi i danni di un'eventuale crisi. Se l'economia di un Paese è in crisi, e quello stesso Paese si ritrova una moneta esageratamente forte, i danni saranno enormemente maggiori. Tant'è vero che i Paesi che più han subito la crisi del 2008, sono i Paesi mediterranei, che da sempre hanno avuto economie meno solide.
Sulle misure adottate dal governo, ovviamente, non possiamo sapere quali saranno i risultati, ma è così per qualsiasi misura economica. Però trovo assurdo dire che questo Governo sta facendo di tutto eccetto governare; si hanno delle idee solide su come potenziare l'economia italiana, e si sta cercando di attuare quelle idee.

Sul teorema del così fan tutti son d'accordo, però abbi pazienza, come non accetto che un nazista mi dia del razzista, non accetto dai sovrani delle fake news, giudizi sulle fonti di informazione altrui. Poi voglio dire, una delle firme di Repubblica andrebbe in giro ad appendere a testa in giù chi non la pensa come lui.

Sulla questione Lega e migranti ti devo dar torto, la Lega ha fatto della lotta all'immigrazione il proprio cavallo di battaglia (ed è per questo che non volevo un'alleanza con il Carroccio), quindi seppur in modi totalmente ingiustificabili, sta mantenendo ciò che aveva promesso in campagna elettorale.

Sulle dichiarazioni di un'eventuale Italexit , come ampiamente spiegato da Savona, l'avere un piano B, migliora la posizione contrattuale dell'Italia in un eventuale tavolo di confronto con le varie istituzioni europee. Questo è un atteggiamento basato sulla "Teoria dei giochi", quindi mi pare naturale che si cerca di far pressione all'Europa con determinate affermazioni. Non è un caso che oggi l'Italia abbia una posizione contrattuale nettamente migliore del passato
Vecchio 17-10-2018, 17:40   #12876
Esperto
 

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Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Sulla questione Lega e migranti ti devo dar torto, la Lega ha fatto della lotta all'immigrazione il proprio cavallo di battaglia (ed è per questo che non volevo un'alleanza con il Carroccio), quindi seppur in modi totalmente ingiustificabili, sta mantenendo ciò che aveva promesso in campagna elettorale.
Ma non si era detto che valeva solo quello che stava scritto nel mitologico contratto? Adesso vale anche la campagna elettorale? Se vale anche quella stiamo freschi, ne sono state dette di tutti i colori...
Non mi pare che ci fosse scritto nel contratto quello che ha poi messo in atto Salvini sui migranti. E quindi quel contratto diventa poco affidabile quando lo si invoca come misura di quello che farà e non farà il governo, euro compreso.

Quote:
Originariamente inviata da Antares93 Visualizza il messaggio
Sulle dichiarazioni di un'eventuale Italexit , come ampiamente spiegato da Savona, l'avere un piano B, migliora la posizione contrattuale dell'Italia in un eventuale tavolo di confronto con le varie istituzioni europee. Questo è un atteggiamento basato sulla "Teoria dei giochi", quindi mi pare naturale che si cerca di far pressione all'Europa con determinate affermazioni. Non è un caso che oggi l'Italia abbia una posizione contrattuale nettamente migliore del passato
Il piano B sarebbe l'uscita dall'euro "controllata"? Non so se ventilare certe ipotesi come fa Borghi migliori la posizione contrattuale dell'Italia, personalmente serve solo a rendermi più diffidente riguardo alla parola data dal governo sul non voler uscire dall'euro, tanto più se "perché non è scritto nel contratto".
Vecchio 17-10-2018, 17:53   #12877
Intermedio
L'avatar di Antares93
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ma non si era detto che valeva solo quello che stava scritto nel mitologico contratto? Adesso vale anche la campagna elettorale? Se vale anche quella stiamo freschi, ne sono state dette di tutti i colori...
Non mi pare che ci fosse scritto nel contratto quello che ha poi messo in atto Salvini sui migranti. E quindi quel contratto diventa poco affidabile quando lo si invoca come misura di quello che farà e non farà il governo, euro compreso.



Il piano B sarebbe l'uscita dall'euro "controllata"? Non so se ventilare certe ipotesi come fa Borghi migliori la posizione contrattuale dell'Italia, personalmente serve solo a rendermi più diffidente riguardo alla parola data dal governo sul non voler uscire dall'euro, tanto più se "perché non è scritto nel contratto".
Beh ti attacchi alla singola frase. In campagna elettorale non si è parlato di uscita dall'euro, né se ne parla nel contratto di governo. Poi è ovvio che quello è un semplice accordo tra 2 forze politiche, nulla di più.

Per quanto mi riguarda sei libero dal diffidare della parola del Governo, è il bello della democrazia. Personalmente trovo che, l'avere un'alternativa alla moneta unica rafforzi l'Italia in sede di contrattazione.
Vecchio 17-10-2018, 20:20   #12878
Avanzato
L'avatar di Iac80
 

Tranquilli... tanto è solo una questione di propaganda. E il popolo abbocca

Ultima modifica di minunmaailmass; 07-12-2018 a 15:57.
Vecchio 18-10-2018, 12:22   #12879
Esperto
L'avatar di tersite
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Credo che invece si sappia, il mondo è pieno di staterelli con la loro moneta debole e debito pubblico enorme

Potremmo prendere i paesi dell'est europa a mio avviso come la Romania, non so
la Romania ha il 35% di debito sul PIL tanto per dire eh?

Ultima modifica di minunmaailmass; 07-12-2018 a 15:57.
Vecchio 18-10-2018, 12:26   #12880
Esperto
L'avatar di tersite
 

sto cmq rivedendo il mio giudizio sulla 'manovra' qualcosa non mi torna
in Italia solo per dire si perdono 52 mld l'anno per risarcimenti sugli infortuni sul lavoro, il doppio della media europea ...
e si fa tanto puzzo per una manovra che sarà attorno ai 30 mld più o meno , ma farà debito prob per molto meno perchè ci saranno risparmi e tagli vari , cio è la manovra dovrebbe essere ben più coraggiosa secondo me , qdi i rilievi di Bruxelles sono pretestuosi
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