Forum Politica

[E. Scrooge]

Originariamente inviata da bukowskiii

Nel senso che parlare di politica serve solo ad incazzarsi, tanto decide tutto Bruxelles e i mercati, noi siamo solo spettatori e agli italiani va bene così in gran parte… parlare non serve a nulla.

Tasto dolente questo. Sì, quello che dici è vero. Tutta la nostra libertà consiste nell'andare a votare quella volta ogni 4 o 5 anni. Siamo liberi un giorno su 1825. Però l'idea di disertare e di lasciare tutto nelle mani di altri non mi piace. E poi le istituzioni sono comunque un prodotto dell'uomo; se un gruppo discreto di persone decidesse ad un certo punto di rinnovarle, abbatterle, ricostruirle, la cosa potrebbe anche andare a buon fine.

[tersite]

Originariamente inviata da bukowskiii

Nel senso che parlare di politica serve solo ad incazzarsi, tanto decide tutto Bruxelles e i mercati, noi siamo solo spettatori e agli italiani va bene così in gran parte… parlare non serve a nulla.

ma cooome il governo del cambiamento : gli italiani danno il 60% al governo (ultimi sondaggi) e De Majo e salvini se ne fregano dei mercati e di Bruxelles , sarebbe da ridere se fossi svizzero e guardassi il vs. Paese
ma purtroppo sono itlaiano

[Gummo]

A chi appartiene l’Africa?

[Gummo]

Questa è da ridere.

https://www.youtube.com/watch?v=YiQSkpbcxso

[Odradek]

Fusaro è un comico di talento, lasciamolo parlare

[TheProphet]

Quindi si sta teorizzando un complotto contro fusaro che parla del nuovo ordine erotico? A che pro? Ormai gira più la faccia di fusaro che il nero di WhatsApp...

[TheProphet]

Originariamente inviata da Antares93

Comunque, pienamente d'accordo con Scrooge sulla questione Euro.
Ci sarebbe da discutere molto se uscire o meno dall'Euro, ma dire che l'Euro sia stato positivo per l'Italia è un pensiero o in malafede o per partito preso senza neanche essersi preoccupati di informarsi un minimo.
I dati sono abbastanza chiari al riguardo.

Per quanto riguarda le fantasiosi ipotesi di inflazione altissima se l'Italia non avesse adottato la moneta unica, direi che lasciano il tempo che trovano. Come precedentemente detto, in Argentina la causa scatenante fu la decisione di legare la propria moneta al dollaro (cosa che l'Italia ha dovuto accettare implicitamente quando ha deciso di adottare l'Euro).

La situazione venezuelana è ancora più diversa e particolare. L'economia del Venezuela è basata fortemente sul petrolio, di cui è uno dei maggiori esportatori.
Quando il prezzo del petrolio è crollato, ovviamente, come logica conseguenza è crollata tutta l'economia venezuelana.

Penso sia anche ora guardare avanti, in Europa ci siamo e ci siamo da relativamente molto tempo ormai. Si può discutere sul fatto che l'Europa così com'è non può funzionare, si è discusso tanto sui pro e contro dell'Unione e della moneta unica, tanto che si trovano studiosi e esperti che sostengono che fu indispensabile per l'Italia come per gli altri stati adottare la moneta unica, così come ci sono fonti che il tutto è servito a renderci schiavi dei burocrati e dei mercati.
Ma ora, in questo momento, se sei in grado tu (non che tu non sia informato, tutt'altro) e altri utenti del forum che immagino abbiano buone ma comunque limitate esperienze in campo di politica monetaria, di sostenere che si potrebbe benissimo uscire dall'euro e svincolarsi dalle norme dell'UE senza bagni di sangue, perchè il governo più antieuropeista della storia d'Italia (recente) non avvia le pratiche? oppure lo sta facendo sotto banco? che ne pensi?

edit: preciso che sto chiedendo in modo realmente interessato in quanto ignorante in materia, nessuna polemica.

[TheProphet]

Originariamente inviata da Antares93

Ma chi ha parlato di complotto? oramai vedete complottisti ovunque.
Che poi, le mie idee sono totalmente opposte rispetto a quelle di Fusaro, quindi di sicuro non sono di parte.
Ma se tu inviti un ospite, lo fai parlare, anche quando dice cose che a te non piacciono. Soprattutto se sei pagato dagli italiani.
Ed è evidente a chiunque abbia 2 neuroni funzionanti che il collegamento non era saltato. A circa 3 minuti e 20 secondi del video si vede chiaramente come anche Mentana, presente in studio, rimane basito da quanto accaduto.

Dai ma quella mossa di Mentana può essere interpretata in qualsiasi maniera, stabilire con certezza che fosse "basito da quanto accaduto" è una forzatura faziosa. Poteva benissimo essere interpretata con "che peccato, stava dicendo cose talmente interessanti" che sarebbe stata comunque una presa per il culo, ma d'altronde cosa pretendi con fusaro davanti.
Comunque, se non si sospetta un complotto non capisco di cosa indignarsi, magari si sono resi conto che erano indietro col palinstesto e dovevano tagliare qualcosa (lo dico per assurdo, sarebbe una brutta figura comunque ma finisce lì, chissà quante volte sarà successo), poteva succedere con Sgarbi, Feltri o Moni Ovadia indifferentemente.

[Mike Patton]

Originariamente inviata da TheProphet

Penso sia anche ora guardare avanti, in Europa ci siamo e ci siamo da relativamente molto tempo ormai. Si può discutere sul fatto che l'Europa così com'è non può funzionare, si è discusso tanto sui pro e contro dell'Unione e della moneta unica, tanto che si trovano studiosi e esperti che sostengono che fosse stato indispensabile per l'Italia come per gli altri stati adottare la moneta unica, così come ci sono fonti che il tutto è servito a renderci schiavi dei burocrati e dei mercati.
Ma ora, in questo momento, se sei in grado tu (non che tu non sia informato, tutt'altro) e altri utenti del forum che immagino abbiano buone ma comunque limitate esperienze in campo di politica monetaria, di sostenere che si potrebbe benissimo uscire dall'euro e svincolarsi dalle norme dell'UE senza bagni di sangue, perchè il governo più antieuropeista della storia d'Italia (recente) non avvia le pratiche? oppure lo sta facendo sotto banco? che ne pensi?

La scienza economica (che è una scienza, punto) si è espressa sull'euro ancor prima che entrasse in vigore: un fallimento; c'è solo uno studio prezzolato dalla bce che ne decanta le virtù. Addirittura Milton Friedman, papà della teoria monetarista e suggeritore di Berlusconi per privatizzare anche l'aria nel 1994, quindi lontano dal populismo, lo definì "un soviet".

Il problema è di natura politica, la politica la fanno gli uomini ergo ci sono variabili aleatorie non preventivabili su quello che potrà accadere.

Nel contratto di governo non c'è l'uscita dall'euro, se mai c'è la possibilità che venga usato come estrema ratio nel caso i toni si inasprissero fino ad un punto di non ritorno ma già Draghi ha buttato acqua sul fuoco e poi se esce l'Italia salta il banco - senza dimenticare che c'è già uno scontro aperto con la Gran Bretagna e non credo convenga loro aprire due fronti.

Quello che può fare il governo è creare strumenti di protezione in vista della prossima crisi dei mercati, sarà peggio del 2008 con pianti e stridore di denti.

Dico la mia: uscirà prima la Germania quando il gioco non varrà più la candela, ma ci vorrà almeno un altro lustro.

[Mike Patton]

Miticissimo

YouTube

[TheProphet]

Originariamente inviata da Harold Finch

La scienza economica (che è una scienza, punto) si è espressa sull'euro ancor prima che entrasse in vigore: un fallimento; c'è solo uno studio prezzolato dalla bce che ne decanta le virtù. Addirittura Milton Friedman, papà della teoria monetarista e suggeritore di Berlusconi per privatizzare anche l'aria nel 1994, quindi lontano dal populismo, lo definì "un soviet".

Il problema è di natura politica, la politica la fanno gli uomini ergo ci sono variabili aleatorie non preventivabili su quello che potrà accadere.

Nel contratto di governo non c'è l'uscita dall'euro, se mai c'è la possibilità che venga usato come estrema ratio nel caso i toni si inasprissero fino ad un punto di non ritorno ma già Draghi ha buttato acqua sul fuoco e poi se esce l'Italia salta il banco - senza dimenticare che c'è già uno scontro aperto con la Gran Bretagna e non credo convenga loro aprire due fronti.

Quello che può fare il governo è creare strumenti di protezione in vista della prossima crisi dei mercati, sarà peggio del 2008 con pianti e stridore di denti.

Dico la mia: uscirà prima la Germania quando il gioco non varrà più la candela, ma ci vorrà almeno un altro lustro.

Non mi sono spiegato. Vorrei capire proprio perché non c'è l'uscita dall'Euro, se è così palese che sia la cosa giusta da fare.

[cancellato19991]

Originariamente inviata da Antares93

Abbi pazienza, ma il tuo è proprio qualunquismo allo stato puro.
Premesso che non credo tu ti sia mai lamentato con lo Stato per la promozione del gioco d'azzardo quindi il tuo ragionamento diventa anche ipocrita, e su quello davvero ci sarebbe da dire tanto.

Ma poi, quale sarebbe il problema? il fatto che si decida di detassare i titoli di stato per rendere fruttuoso investire in BTP?
Qualsiasi risparmiatore che vuole investire i propri risparmi può solo essere contento di una scelta simile.
I rendimenti sono alti al fronte di un rischio di default che è uguale a 0, e chi dice il contrario è un cialtrone (così per citare qualcuno a caso, la JP Morgan ha detto che è una situazione ottimale per investire nei BTP italiani, mica Beppe Grillo). L'unico rischio che aumenta il rendimento dei titoli di stato è dovuto all'idea( alimentata dai partiti di opposizione e dalla pseudo informazione nostrana) che questo governo possa decidere unilateralmente di uscire dall'Euro, cosa che è stata però smentita più volte dai 2 contraenti della maggioranza.

Questa risposta non mi soddisfa, e per di più non hai risposto a tutti i punti che ho scritto. Delle cabine trasparenti non hai parlato.

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Questa è da ridere.

https://www.youtube.com/watch?v=YiQSkpbcxso

È da piangere

Ma davvero lo hanno invitato per percularlo e spegnere il collegamento appena prova a parlare?

Altro che ipotesi del complotto, inizia a sembrare una realtà del complotto

[Da'at]

Io continuo a essere raccapricciato di come persone che non hanno vissuto l'angoscia dell'inflazionamento al 20% nel periodo in cui avevamo la Lira possano con leggerezza dichiarare l'adozione dell'Euro un errore.

A me sembra un dunning-kruegerismo all'ennesima potenza, ma per carità, neanche io ne so chissà che di economia, magari mi sbaglio.

Solo che un conto è che mi si dica che nel processo di adozione dell'Euro si siano compiuti degli errori. Si può discutere, o no.

Un altro è raccontare i miracolosi anni 80 e 90 come fossero il regno del Bengodi. Perché non lo era, semmai era il periodo in cui si costruivano le fondamenta per la crisi che stiamo vivendo ora. Pensare che si stava bene quando si creavano i debiti dei quali adesso ci vien chiesto conto mi pare... boh. Scegliete un aggettivo voi che non vi offenda, perché c'è anche tutta una questione di permalosità sotto e di aggressività nel dialogo politico che non aiuta eccetera. Però certamente mi viene da incazzarmi, considerando che tutto questo dire "basta poco checcevò" poi ricade anche sul groppone mio.

Forse davvero l'unico modo per far capire la situazione è che chi può porti via i soldi, e a quelli che rimangono gli tocca la legge del menga.

[cancellato19991]

Originariamente inviata da Antares93

Spiegami perché non ti soddisfa allora.
Sulle cabine sinceramente non penso sia quella la priorità italiana, quindi di questa proposta di legge ne avrei fatto tranquillamente a meno. Non credo che per combattere il voto di scambio occorrano cabine trasparenti, ma l'unico partito contrario è stato Forza Italia, il che è tutto dire.

Ok sulle cabine. Ma io sono sempre stato contrario al gioco d'azzardo (anche se qualche scommessa sulle partite di calcio e UNA giocata al lotto le ho fatte). Tra l'altro ho anche uno zio a cui tenevo molto che una volta scoperto che aveva questo problema, ho deciso di lasciar perdere per sempre.

Sulla questione dei Titoli magari tu hai più conoscenze in questo campo ma a me questa situazione ricorda vagamente quella dei bond argentini.

[lauretum]

Originariamente inviata da tersite

ma cooome il governo del cambiamento : gli italiani danno il 60% al governo (ultimi sondaggi) e De Majo e salvini se ne fregano dei mercati e di Bruxelles , sarebbe da ridere se fossi svizzero e guardassi il vs. Paese
ma purtroppo sono itlaiano

Finora.. è cambiato tutto

Se paragoniamo il modo di rapportarsi dei vecchi governi, tutti, con le istituzioni europee, a questo, sembra di vedere due nazioni diverse

Pur detestando salvini, non si può essere ciechi agli enormi risultati ottenuti, si era mai vista una italia così al centro della questione europea?

No mai

Prima eravamo i lustrascarpe degli uscieri di bruxelles, ora prestano attenzione ad ogni nostro movimento, a tratti ci coccolano anche per farci star buoni.

Conte può presentarsi ovunque a petto in fuori al pari di un presidente francese

È cambiato tutto in pochi mesi, gli storici ne scriveranno libri su libri

Forse sputtaneremo tutto nel nostro stile, ma ad ora abbiamo bluffato alla grande, scoprendo che l'avversario invincibile, se la fa sotto più del previsto

Venisse il giorno che avremo carte vere in mano, e politici veri come gli attuali, allora ridiamo

Questi non sono politici veri?

Quelli di prima supini e senza dignità lo erano, vero?

[lauretum]

Il politico capace è quello che va col cappello in mano a baciare i piedi alla merkel vero?

Questo dite voi che osteggiate il trio delle meraviglie?

[cancellato19991]

Originariamente inviata da Antares93

Sui titoli non fidarti di quello che dico io, lo dice la JP Morgan, quindi penso che un minimo ne capisca.
https://www.ilsole24ore.com/art/fina...?uuid=AEYbxvKG

Non me lo fa leggere. Ma se invece lo Spread dovesse andare oltre quota 400 cosa potrebbe succedere?

[E. Scrooge]

Originariamente inviata da Marco.Russo

Io continuo a essere raccapricciato di come persone che non hanno vissuto l'angoscia dell'inflazionamento al 20% nel periodo in cui avevamo la Lira possano con leggerezza dichiarare l'adozione dell'Euro un errore.

A me sembra un dunning-kruegerismo all'ennesima potenza, ma per carità, neanche io ne so chissà che di economia, magari mi sbaglio.

Solo che un conto è che mi si dica che nel processo di adozione dell'Euro si siano compiuti degli errori. Si può discutere, o no.

Un altro è raccontare i miracolosi anni 80 e 90 come fossero il regno del Bengodi. Perché non lo era, semmai era il periodo in cui si costruivano le fondamenta per la crisi che stiamo vivendo ora. Pensare che si stava bene quando si creavano i debiti dei quali adesso ci vien chiesto conto mi pare... boh. Scegliete un aggettivo voi che non vi offenda, perché c'è anche tutta una questione di permalosità sotto e di aggressività nel dialogo politico che non aiuta eccetera. Però certamente mi viene da incazzarmi, considerando che tutto questo dire "basta poco checcevò" poi ricade anche sul groppone mio.

Forse davvero l'unico modo per far capire la situazione è che chi può porti via i soldi, e a quelli che rimangono gli tocca la legge del menga.

Ma chi ha detto che gli anni '80 '90 erano il regno di Bengodi? Poi, questa storia che senza l'euro l'inflazione sta fissa al 20% viene fuori dritta dal cilindro magico, i dati raccontano una storia un po' diversa.

[cancellato19991]

Originariamente inviata da Antares93

400 è una cifra convenzionale. Non ha di per se un valore specifico, ma semplicemente se lo Spread continua a salire, bisognerà fare marcia indietro su qualcosa per rassicurare i mercati, per evitare che i tassi salgano in modo spropositato.
Vorrei dire però, che il def nero su bianco, è stato mandato entro le 24 di ieri alla commissione europea. E il segnale che è arrivato dai mercati è molto positivo. Spread sceso e Borsa italiana migliore in Europa

Sì, però ho sentito che le borse sono rimaste caute in attesa di alcuni importanti sviluppi internzaionali (Medioriente credo).