Forum Politica

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Anzi ne serve anche una terza, la riforma della burocrazia, per combattere corruzione

3 riforme strutturali complessissime da fare tutte insieme, a winstonlandia magari è fattibile, nel pianeta terra no, né qui né in germania né altrove

già é complicato fare una cosa per volta fatta bene, in questo paese, facciamone 3!
così poi i pretesti per strepitare fioccano

winston winston tu sei furbo ma io mica sono nato ieri

Ma certo, continuiamo a rimandare come hanno fatto tutti o quasi finora (alla faccia del cambiamento), forse per paura di perdere i voti degli evasori... ma no Winston cosa vai a pensare, ora al governo ci sono gli onesti per definizione.
Non dico tutto e subito, ma almeno far vedere che si comincia a seguire una strada diversa. Invece no, vai col condono, ops pace fiscale, all animals are equal, o-ne-stà!

[Winston_Smith]

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...leuro/4683110/

[Gummo]

"Come per il cazzo, il problema del deficit non è quanto è grosso ma come lo si usa" - cit

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma certo, continuiamo a rimandare come hanno fatto tutti o quasi finora (alla faccia del cambiamento), forse per paura di perdere i voti degli evasori... ma no Winston cosa vai a pensare, ora al governo ci sono gli onesti per definizione.
Non dico tutto e subito, ma almeno far vedere che si comincia a seguire una strada diversa. Invece no, vai col condono, ops pace fiscale, all animals are equal, o-ne-stà!

E ringrazia il cielo che la lega non governa da sola

Se ti lamenti ora, al prossimo giro piangerai (piangeremo) sul serio

Se la lega impone il condono che deve fare il movimento, far cadere il governo? Così li mandiamo a governare da soli subito? Preferisci ciò? No dimmi, questo ti piacerebbe?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

E ringrazia il cielo che la lega non governa da sola

Se ti lamenti ora, al prossimo giro piangerai (piangeremo) sul serio

Se la lega impone il condono che deve fare il movimento, far cadere il governo? Così li mandiamo a governare da soli subito? Preferisci ciò? No dimmi, questo ti piacerebbe?

Non avrebbe potuto governare da sola e anche al momento non credo potrebbe.
Invece, grazie anche ai 5S e al PD, adesso ce l'abbiamo al governo.
Io 'sta favola che bisogna allearsi con il male per fare il bene non la digerisco, me la aspetto da fonzie che deve giustificare gli inciuci con i berlusconidi, ma non dagli onesti per definizione.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non avrebbe potuto governare da sola e anche al momento non credo potrebbe.
Invece, grazie anche ai 5S e al PD, adesso ce l'abbiamo al governo.
Io 'sta favola che bisogna allearsi con il male per fare il bene non la digerisco, me la aspetto da fonzie che deve giustificare gli inciuci con i berlusconidi, ma non dagli onesti per definizione.

Quale soluzione migliore avevi post voto?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Quale soluzione migliore avevi post voto?

PD-(R) reso di nuovo un partito di sinistra in collaborazione con M5S.
In alternativa al massimo un breve governo di scopo, e poi di nuovo alle elezioni.
Felpati, papisti e melonari il più lontano possibile con le loro zampacce da ogni responsabilità decisionale, no al fascismo e alla mafia.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

PD-(R) reso di nuovo un partito di sinistra in collaborazione con M5S.
In alternativa al massimo un breve governo di scopo, e poi di nuovo alle elezioni.
Felpati, papisti e melonari il più lontano possibile con le loro zampacce da ogni responsabilità decisionale, no al fascismo e alla mafia.

Ah giusto, perché non fu formato il governi col PD, dato lo ritenevi possibile?

Governo di scopo che significa? Per fare cosa? Composto da chi?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Ah giusto, perché non fu formato il governi col PD, dato lo ritenevi possibile?

L'ho scritto sopra: serviva un PD di sinistra, quindi come minimo derenzizzato.
Il fatto che non sia stato possibile non autorizza però a fare un matrimonio di legislatura con la Lega.

Originariamente inviata da lauretum

Governo di scopo che significa? Per fare cosa? Composto da chi?

Nuova legge elettorale, meno incasinata della precedente. Meglio se senza destre.

[Winston_Smith]

http://espresso.repubblica.it/palazz...-C6-P4-S1.6-T1

[Mike Patton]

"Abbiamo bisogno dei migranti perché altrimenti chi raccoglie i pomodori? Se qualche italiano vuole farlo con lo stesso stipendio che hanno loro, a me va benissimo."

Non alzare lo stipendio ai raccoglitori di pomodori, ma che vadano a farlo con lo stesso stipendio dei baraccati cosìcché si rifiutino e si continui ad importare manodopera a basso costo in una spirale verso il basso che conduce dritti all'800. Quando pure il miliardario Trump sta più a sinistra di Bersani che parla come un fottuto padrone del cotone dell'Alabama. Si continui a parlare di gossip eh

[Mike Patton]

Originariamente inviata da lauretum

E ringrazia il cielo che la lega non governa da sola

Se ti lamenti ora, al prossimo giro piangerai (piangeremo) sul serio

Se la lega impone il condono che deve fare il movimento, far cadere il governo? Così li mandiamo a governare da soli subito? Preferisci ciò? No dimmi, questo ti piacerebbe?

Prega che Di Maio tenga botta, nei 5s ci sono tanti pdioti (da Fico in giù) in provetta che tenteranno la qualunque per fare il grande salto

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Harold Finch

"Abbiamo bisogno dei migranti perché altrimenti chi raccoglie i pomodori? Se qualche italiano vuole farlo con lo stesso stipendio che hanno loro, a me va benissimo."

Non alzare lo stipendio ai raccoglitori di pomodori, ma che vadano a farlo con lo stesso stipendio dei baraccati cosìcché si rifiutino e si continui ad importare manodopera a basso costo in una spirale verso il basso che conduce dritti all'800.

Cosa per cui neanche Salvini mi pare si stia sbattendo.
Ah già, lui lo stipendio ai raccoglitori di pomodori lo aumenta facendo affogare qualche immigrato in più nel Mediterraneo, è questa la sua logica.

[Mike Patton]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Cosa per cui neanche Salvini mi pare si stia sbattendo.
Ah già, lui lo stipendio ai raccoglitori di pomodori lo aumenta facendo affogare qualche immigrato in più nel Mediterraneo, è questa la sua logica.

Lo chiamano capitano ma mica è capitano dell'Acquarius

Detto questo, Salvini non è infallibile. E a parte questo, non è nemmeno il suo incarico nel governo.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Abbi pazienza, non che vada matto per le politiche di Salvini, ma Salvini salvaguarda i salari dei raccoglitori di pomodori più di quanto possano fare i politici di sinistra che dicono "accogliamoli tutti".

Se aumenta il numero di immigrati aumenta la domanda di lavoro, se aumenta la domanda di lavoro diminuisce il prezzo dei salari. Sono le basi dell' economia eh, non il vangelo secondo byoblu.
E non si tratta di xenofobia, si tratta che in un Paese con il 10% di disoccupazione, importare manodopera a basso costo abbassa i salari.

Tu hai ben in mente i "metodi" di Salvini per diminuire il numero di immigrati, sì? Hai visto cosa ha fatto quest'estate, sì?
Io penso che tanti raccoglitori di pomodori continueranno a essere pagati uno sputo anche se si sequestrano gli immigrati sulle navi o se li si lascia alle "cure" della Libia ostacolando e criminalizzando a prescindere le ONG. Se non si fa nulla per controllare e sanzionare il capolarato, prendersela con la gente sui barconi servirà a ben poco, oltre a essere inumano e incivile.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Harold Finch

Lo chiamano capitano ma mica è capitano dell'Acquarius

Ridi per esorcizzare il rimorso di aver votato un sequestratore di persona e un ostacolatore di soccorsi in mare (oltre che uno che ci considera degli Untermenschen in quanto meridionali)?
Beh, almeno il pentimento, seppur tardivo, è buon segno.

Originariamente inviata da Harold Finch

Detto questo, Salvini non è infallibile. E a parte questo, non è nemmeno il suo incarico nel governo.

Però mi pare che ci si sia fiondato con entusiasmo, e che i suoi compari al governo lo abbiano lasciato fare.

Originariamente inviata da Harold Finch

Prega che Di Maio tenga botta, nei 5s ci sono tanti pdioti (da Fico in giù) in provetta che tenteranno la qualunque per fare il grande salto

Non ho dubbi in proposito, Di Maio per tenersi stretta la poltrona voterebbe di tutto. Per dire, non ha mosso un muscolo sul conflitto d'interessi (era un cavallo di battaglia del M5S, ma la cadrega è più importante).

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Riguardo ai metodi avevo aggiunto al precedente post il mio pensiero. E dal momento che non penso che il fine giustifichi il mezzo (e lo penso sia per Salvini, che per Lucano), chiudere i porti in quel modo è stato degno di un Paese incivile, anzi, non merita neanche di essere considerato un Paese.

Ovviamente diminuire l'immigrazione irregolare da solo non basta per evitare che quei lavoratori vengano sottopagati e trattati da schiavi, però è anche normale che più ci sta concorrenza tra lavoratori, più anche loro son costretti ad accettare paghe sempre più basse.

E sia chiaro, io non me la prendo con gli immigrati perché son costretti a subire condizioni schiaviste, dico soltanto che il dire "venite tutti" in un Paese come l'Italia che non è in grado di garantire condizioni dignitose è un'ipocrisia bella e buona.

Per ogni immigrato che prova a raggiungere l'Europa per condizioni di vita migliori, ce ne stanno 1000 che rimangono in Africa a patire la fame, a rischiare di morire di sete o a morire per una banale influenza. Non sarebbe più giusto lottare contro lo sfruttamento di quel continente da parte delle multinazionali che si prendono la ricchezza e in cambio lasciano la povertà?

In Africa vivono più di un miliardo e 200 di abitanti, siam tutti d'accordo che che in Europa tutti non li possiamo accogliere? allora preoccupiamoci di aiutare lo sviluppo di tutti quei Paesi, che inoltre, a livello di risorse naturali son ben più ricchi dei Paesi europei.

Il problema è che la soluzione proposta dal governo del cambiamento non è questa e non lo sarà mai (certo, anche gli altri non hanno fatto granché in merito, ma loro sarebbero quelli del cambiamento...), perché gente che non vuol neanche cominciare a togliere qualcosa dalle mani degli evasori per darla ai cittadini italiani onesti, figurati quanto possono avere a cuore le sorti di stranieri che non li votano neanche (e infatti la loro ricetta è #chiudiamoiporti e basta, nulla di quanto da te suggerito).

[Winston_Smith]

Non è razzismo, eh? capito?

[zoe666]

Originariamente inviata da Antares93

Ho sempre sperato e sostenuto che a capo del Movimento ci sarebbe andato Di Battista, più spontaneo e meno costruito di un Di Maio che è pressoché identico a quei politici della casta che tanto critica.

ma esattamente, perchè i 5stelle hanno preferito dimaio a dibba?
l'ho sempre visto come l'anima del movimento, e po se ne va in america senza che nessuno ci abbia capito nulla

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Ma infatti non è che dal momento che ho votato i 5stelle divento in automatico sostenitore di tutte le politiche adottate dal Governo.

Non lo diventi, è vero, però non mi pareva di aver letto tue critiche pesanti a quello che non condividevi dell'azione di governo.

Originariamente inviata da Antares93

Presumo che, in virtù del vincolo di soli 2 mandati, si sia pensato di puntare su Di Maio ora e su Di Battista per le prossime elezioni, per non bruciare nessuno dei 2. Perché poi si sia scelto quest' ordine non lo so, probabilmente perché Di Maio si presentava come il più istituzionale tra i due e dava più rassicurazioni alle altre istituzioni (cosa che poi si è dimostrata non vera).

Penso anch'io che sia stato questo il motivo.
Vero è che sono state fatte delle primarie online (o qualcosa del genere) per sceglierlo come "capo politico", ma gli avversari mi pare fossero pressoché inconsistenti.