Forum Politica

[E. Scrooge]

Originariamente inviata da Marco.Russo

Io continuo a essere raccapricciato di come persone che non hanno vissuto l'angoscia dell'inflazionamento al 20% nel periodo in cui avevamo la Lira possano con leggerezza dichiarare l'adozione dell'Euro un errore.

A me sembra un dunning-kruegerismo all'ennesima potenza, ma per carità, neanche io ne so chissà che di economia, magari mi sbaglio.

Solo che un conto è che mi si dica che nel processo di adozione dell'Euro si siano compiuti degli errori. Si può discutere, o no.

Un altro è raccontare i miracolosi anni 80 e 90 come fossero il regno del Bengodi. Perché non lo era, semmai era il periodo in cui si costruivano le fondamenta per la crisi che stiamo vivendo ora. Pensare che si stava bene quando si creavano i debiti dei quali adesso ci vien chiesto conto mi pare... boh. Scegliete un aggettivo voi che non vi offenda, perché c'è anche tutta una questione di permalosità sotto e di aggressività nel dialogo politico che non aiuta eccetera. Però certamente mi viene da incazzarmi, considerando che tutto questo dire "basta poco checcevò" poi ricade anche sul groppone mio.

Forse davvero l'unico modo per far capire la situazione è che chi può porti via i soldi, e a quelli che rimangono gli tocca la legge del menga.

Ma chi ha detto che gli anni '80 '90 erano il regno di Bengodi? Poi, questa storia che senza l'euro l'inflazione sta fissa al 20% viene fuori dritta dal cilindro magico, i dati raccontano una storia un po' diversa.

[cancellato19991]

Originariamente inviata da Antares93

400 è una cifra convenzionale. Non ha di per se un valore specifico, ma semplicemente se lo Spread continua a salire, bisognerà fare marcia indietro su qualcosa per rassicurare i mercati, per evitare che i tassi salgano in modo spropositato.
Vorrei dire però, che il def nero su bianco, è stato mandato entro le 24 di ieri alla commissione europea. E il segnale che è arrivato dai mercati è molto positivo. Spread sceso e Borsa italiana migliore in Europa

Sì, però ho sentito che le borse sono rimaste caute in attesa di alcuni importanti sviluppi internzaionali (Medioriente credo).

[lauretum]

Originariamente inviata da Antares93

400 è una cifra convenzionale. Non ha di per se un valore specifico, ma semplicemente se lo Spread continua a salire, bisognerà fare marcia indietro su qualcosa per rassicurare i mercati, per evitare che i tassi salgano in modo spropositato.
Vorrei dire però, che il def nero su bianco, è stato mandato entro le 24 di ieri alla commissione europea. E il segnale che è arrivato dai mercati è molto positivo. Spread sceso e Borsa italiana migliore in Europa

Per cui se lo rimandano al mittente per far schizzare lo spread, sarà chiaro a tutti il complotto anti italia.

I nostri se la stanno giocando benissimo, stanno mettendo nel sacco bruxelles

Gli incapaci, come amano sostenere quelli di falsa sinistra

[E. Scrooge]

Originariamente inviata da IlProfeta92

Non me lo fa leggere. Ma se invece lo Spread dovesse andare oltre quota 400 cosa potrebbe succedere?

Alcuni istituti di credito si troverebbero costretti a ricapitalizzare. La soglia di 400 è però solo una stima, non è detto che sia effettivamente fondata.

https://www.agi.it/economia/spread_b...ws/2018-10-09/

[cancellato19991]

Originariamente inviata da Antares93

Va be' però rispondi senza neanche leggere e capire quello che scrivo o non so che dirti. La crisi del 1992 è stata causata da un meccanismo che è lo stesso che mi porta a criticare la scelta dell'adozione della moneta unica.
Ovvero, la decisione di fissare i tassi di cambio delle varie valute rispetto ad un'altra valuta, che in quel caso era l'ECU.
In quel caso ci stavano tante valute però legate a questa valuta strutturale che prendeva il nome di ECU (European Currency Unit), in pratica il cambio era praticamente fisso. Adesso con l'Euro si è tolto l'intermedio, ovvero la valuta strutturale, e si è deciso di adottare direttamente una moneta unica per tutti i Paesi, ma il meccanismo è praticamente lo stesso.
Se non lo capisci neanche scritto in questo modo non so più che dire, ci rinuncio, vorrà dire che passerò per stolto, me ne farò una ragione.

Perché non li hanno fissati sul marco tedesco che era comunque la moneta più forte del mondo?

[cancellato19991]

Originariamente inviata da Antares93

Non era una valuta a caso, era la media ponderata delle valute dei vari paesi, quindi anche Marco e Lira

Continuo a chiedermi perché non siano stati fissati sul Marco. Avrebbe avuto conseguenze irreparabili?

[lauretum]

Originariamente inviata da Antares93

Beh più che complotto stanno a fare propaganda anche loro, per evitare che risultati positivi di quegli idioti dei populisti italiani possano influenzare gli elettorati dei loro Paesi.

Comunque si, nonostante qualche errore si stanno dimostrando molto più capaci di quanto immaginato dai gufi.

Potessero scegliere oggi, né FI darebbe il via libera a Salvini, né il PD avrebbe spinto verso questa soluzione. E probabilmente, Mattarella non avrebbe permesso il nascere di questo Governo.
Poco male, l'unico appunto è quello di non appiattirsi sulle visioni della Lega in ambito immigrazione.

Per l'incapacità lasciamo perdere, son passati 4 mesi e ancora non sono stati capaci di riuscire a delineare una linea chiara per fare un'opposizione come si deve.
Ma gli incapaci sono quelli al Governo

A me è quel via libera di silvio che preoccupa, prima o poi batterà cassa

[E. Scrooge]

https://www.huffingtonpost.it/stefan...ti_a_23552678/

[Iac80]

Originariamente inviata da lauretum

Il politico capace è quello che va col cappello in mano a baciare i piedi alla merkel vero?

Questo dite voi che osteggiate il trio delle meraviglie?

Il politico capace è quello che sa che governare più che un onore è un onere.
La "Manovra del Popolo" è l'ennesima trovata pubblicitaria di questo governo in eterna propaganda. Hanno sempre saputo che questa manovra faraonica sarebbe stata bocciata dall'UE, ma loro continuano a recitare la parte dei duri e puri e si rifiutano di trattare. Sono quasi festosi e contenti ad ogni bocciatura. Facciamoci l'abitudine sarà l'iter di questo governo: andranno avanti così senza fare niente sempre con la scusa che è colpa di altri. E il popolo peoro abbocca.

p.s. il trio delle meraviglie chi sarebbero?? Teo ruspaman ex secessionista, Gigino il bigliettaro e Antonio Conte? (oppure il terzo è il comico evasore, vostro Leader Maximo)

[TheProphet]

Originariamente inviata da Iac80

Il politico capace è quello che sa che governare più che un onore è un onere.
La "Manovra del Popolo" è l'ennesima trovata pubblicitaria di questo governo in eterna propaganda. Hanno sempre saputo che questa manovra faraonica sarebbe stata bocciata dall'UE, ma loro continuano a recitare la parte dei duri e puri e si rifiutano di trattare. Sono quasi festosi e contenti ad ogni bocciatura. Facciamoci l'abitudine sarà l'iter di questo governo: andranno avanti così senza fare niente sempre con la scusa che è colpa di altri. E il popolo peoro abbocca.

p.s. il trio delle meraviglie chi sarebbero?? Teo ruspaman ex secessionista, Gigino il bigliettaro e Antonio Conte? (oppure il terzo è il comico evasore, vostro Leader Maximo)

Te l'hanno spiegato poco sopra, c'è l'impressione ci sia un complotto anti Italia, dunque è chiaro che sia ben vista la parte dei duri e puri, se fossi in grado di vedere il complotto anti Italia pure io sarei contento del celodurismo, ma quello mi sa che l'hanno spiegato al vaffa day e io non c'ero perché avevo l'influenza! Non a caso i giorni prima il cielo era pieno di scie chimiche.
(lasciate che si sdrammatizzi un po').

[Iac80]

Originariamente inviata da TheProphet

Te l'hanno spiegato poco sopra, c'è l'impressione ci sia un complotto anti Italia, dunque è chiaro che sia ben vista la parte dei duri e puri, se fossi in grado di vedere il complotto anti Italia pure io sarei contento del celodurismo, ma quello mi sa che l'hanno spiegato al vaffa day e io non c'ero perché avevo l'influenza! Non a caso i giorni prima il cielo era pieno di scie chimiche.
(lasciate che si sdrammatizzi un po').

Ok, appurato che il problema è l'Unione Europea, visto che i nostri governanti non vogliono minimamente trattare, allora perché i signori al governo non dicono chiaramente che vogliono uscire dell'euro invece di girare intorno al problema??
Il fatto è che Teo e Gigino preferiscono recitare la parte delle vittime, così hanno la scusa per non fare niente e il popolo peoro abbocca.

[TheProphet]

Originariamente inviata da Iac80

Ok, appurato che il problema è l'Unione Europea, visto che i nostri governanti non vogliono minimamente trattare, allora perché i signori al governo non dicono chiaramente che vogliono uscire dell'euro invece di girare intorno al problema??
Il fatto è che Teo e Gigino preferiscono recitare la parte delle vittime, così hanno la scusa per non fare niente e il popolo peoro abbocca.

Non lo so, io non riesco a capire cosa pensa il M5s sull'Euro. Anni fa la propaganda martellante era sull'uscita dall'Euro, in modo abbastanza semplicistico ma erano i tempi del vaffa day. Ora pare che non sia più il momento e che si vogliano cambiare le regole dell'Europa dall'interno oppure screditare l'ontestà dei suoi burocrati pro-Deutschland. Ovviamente può anche essere tutto un bluff per non agitare i mercati, ma si dice anche che non va fatta politica in base ai mercati, quindi neppure questo è coerente. Come per qualsiasi altro governo, va fatto lavorare, cosa che però l'opposizione 5 stelle non fece.

[E. Scrooge]

Ieri si parlava di inflazione, e del fatto che l'euro ci ha salvato dalla deriva, dai morti per le strade e via luogocomuneggiando. Credo sia doveroso da parte mia ammorbarvi ancora un po' con quel gruzzoletto di informazioni utili, relative alla pericolosità dell'inflazione, che sono riuscito a raccogliere leggendo "il tramonto dell'euro":

"L'inflazione, certo, è una variabile centrale nel conflitto distributivo, cioè nella ripartizione del prodotto nazionale fra le varie categorie o classi sociali che dir si voglia (imprenditori, lavoratori dipendenti, eccetera). Ma le sue implicazioni non sono quelle che i giornali ci ripetono: spesso, le classi più svantaggiate, ci perdono da una minore inflazione, anziché guadagnarci.
[...]
In realtà, tassi d'inflazione relativamente sostenuti sono spesso associati a tassi di disoccupazione contenuti e quindi a posizioni di forza dei lavoratori nelle contrattazioni sindacali, a beneficio del mantenimento della crescita dei salari reali, e della quota dei salari sul prodotto."


http://it.tinypic.com/view.php?pic=2zgax3p&s=9 (immagine a schermo intero)


http://it.tinypic.com/view.php?pic=v40a43&s=9 (immagine a schermo intero)

So che qualcuno di voi risponderà dicendo qualcosa del tipo: "ecco vedi, adesso l'inflazione al 20% è sempre un bene per questi gretti populisti". Dato che prevenire è meglio che curare, evito di darvi la possibilità di costruire tesi fantoccio, e vi cito un'altra parte del testo che chiarisce un po' meglio la questione:

"Khan e Senhadij (2000) del Fondo monetario internazionale stabiliscono che nei Paesi industrializzati l'inflazione comincia ad avere effetti depressivi sulla crescita quando supera il 4% all'anno (vale a dire il doppio del target della BCE), e questi effetti sono comunque contenuti, in ragione di circa 0,1 punti di crescita in meno per ogni punto di inflazione in più."

PS: Queste sono (ovviamente) tutte citazioni provenienti dal libro di Bagnai. Spero che prima o poi ve lo compriate, così potrò finalmente divincolarmi dal ruolo poco simpatico di portavoce illegittimo.

[Iac80]

Originariamente inviata da E. Scrooge

Ieri si parlava di inflazione, e del fatto che l'euro ci ha salvato dalla deriva, dai morti per le strade e via luogocomuneggiando. Credo sia doveroso da parte mia ammorbarvi ancora un po' con quel gruzzoletto di informazioni utili, relative alla pericolosità dell'inflazione, che sono riuscito a raccogliere leggendo "il tramonto dell'euro":

"L'inflazione, certo, è una variabile centrale nel conflitto distributivo, cioè nella ripartizione del prodotto nazionale fra le varie categorie o classi sociali che dir si voglia (imprenditori, lavoratori dipendenti, eccetera). Ma le sue implicazioni non sono quelle che i giornali ci ripetono: spesso, le classi più svantaggiate, ci perdono da una minore inflazione, anziché guadagnarci.
[...]
In realtà, tassi d'inflazione relativamente sostenuti sono spesso associati a tassi di disoccupazione contenuti e quindi a posizioni di forza dei lavoratori nelle contrattazioni sindacali, a beneficio del mantenimento della crescita dei salari reali, e della quota dei salari sul prodotto."


http://it.tinypic.com/view.php?pic=2zgax3p&s=9 (immagine a schermo intero)


http://it.tinypic.com/view.php?pic=v40a43&s=9 (immagine a schermo intero)

So che qualcuno di voi risponderà dicendo qualcosa del tipo: "ecco vedi, adesso l'inflazione al 20% è sempre un bene per questi gretti populisti". Dato che prevenire è meglio che curare, evito di darvi la possibilità di costruire tesi fantoccio, e vi cito un'altra parte del testo che chiarisce un po' meglio la questione:

"Khan e Senhadij (2000) del Fondo monetario internazionale stabiliscono che nei Paesi industrializzati l'inflazione comincia ad avere effetti depressivi sulla crescita quando supera il 4% all'anno (vale a dire il doppio del target della BCE), e questi effetti sono comunque contenuti, in ragione di circa 0,1 punti di crescita in meno per ogni punto di inflazione in più."

PS: Queste sono (ovviamente) tutte citazioni provenienti dal libro di Bagnai. Spero che prima o poi ve lo compriate, così potrò finalmente divincolarmi dal ruolo poco simpatico di portavoce illegittimo.

Quindi?
(Mi permetto di ricordare che il titolo della discussione è forum politica, no economia)
Quindi dopo averci mostrato ciò a che conclusione(constatazione) politica arrivi?

[lauretum]

Originariamente inviata da TheProphet

Te l'hanno spiegato poco sopra, c'è l'impressione ci sia un complotto anti Italia, dunque è chiaro che sia ben vista la parte dei duri e puri, se fossi in grado di vedere il complotto anti Italia pure io sarei contento del celodurismo, ma quello mi sa che l'hanno spiegato al vaffa day e io non c'ero perché avevo l'influenza! Non a caso i giorni prima il cielo era pieno di scie chimiche.
(lasciate che si sdrammatizzi un po').

Sarebbe davvero incredibile se non ci fosse

Magari dobbiamo solo metterci d'accordo sulla parola complotto

Gli u.s.a usano ogni mezzo per essere il gallo nel pollaio del mondo?
Si
Complottano quindi?
Si

È verosimile che la Germania voglia essere il gallo nel pollaio europeo?
Si
Complottano quindi?

[tersite]

Originariamente inviata da lauretum

Finora.. è cambiato tutto

Se paragoniamo il modo di rapportarsi dei vecchi governi, tutti, con le istituzioni europee, a questo, sembra di vedere due nazioni diverse

Pur detestando salvini, non si può essere ciechi agli enormi risultati ottenuti, si era mai vista una italia così al centro della questione europea?

No mai

Prima eravamo i lustrascarpe degli uscieri di bruxelles, ora prestano attenzione ad ogni nostro movimento, a tratti ci coccolano anche per farci star buoni.

Conte può presentarsi ovunque a petto in fuori al pari di un presidente francese

È cambiato tutto in pochi mesi, gli storici ne scriveranno libri su libri

Forse sputtaneremo tutto nel nostro stile, ma ad ora abbiamo bluffato alla grande, scoprendo che l'avversario invincibile, se la fa sotto più del previsto

Venisse il giorno che avremo carte vere in mano, e politici veri come gli attuali, allora ridiamo

Questi non sono politici veri?

Quelli di prima supini e senza dignità lo erano, vero?

continuiamo a non capirci ...
sono possibilista anche perchè il discorso è più complicato di quanto appaia e ci sono piani diversi, ora è senz'altro vero che in europa ci ascoltano di più e ci prendono maledettamente sul serio e questo è un successo del duo Salvini e Di Majo (ricordo i risolini della Merkel e di Sarkozy all'Italia di Berlusconi per es.)
Dove non sono d'accordo è che il fare debito sia una buona politica economica e ci eviti la fine sudamericana , sopratutto se questo debito NON crea sviluppo , sono pronto però a rivedere il mio giudizio quando vedrò gli investimenti da parte dello stato se saranno reali o solo scritti sulla carta, per il resto è in atto una guerra di propaganda e un gioco a poker dell'Italia , che prob sta mettendo sul piatto la ns. uscita dall'euro in cambio della acquiescenza sul ns. aumentato debito , può darsi che il giochetto riesca sempre che i mercati non ci mazzolino (e questi non sono un complotto di Soros lo ripeterò mille volte )

[E. Scrooge]

Originariamente inviata da Iac80

Quindi?
(Mi permetto di ricordare che il titolo della discussione è forum politica, no economia)
Quindi dopo averci mostrato ciò a che conclusione politica arrivi?

Che l'euro non ha salvato proprio nessuno.

[lauretum]

L'Italia è l'unico paese europeo, l'unico, che potrebbe contendere la leadership alla Germania se stesse bene

Questo non vale un complotto?

Ok che siamo handicappati di nostro , ma se un giorno rinsaviamo?

Sarebbe assurdo se NON ci fosse un complotto

[tersite]

Originariamente inviata da E. Scrooge

Che l'euro non ha salvato proprio nessuno.

la controprova non esiste , perchè nessun può dire come sarebbero andate le cose rimanendo con la lira... Quanto sarebbe il debito pubblico oggi ,quando varrebbero case, azioni in portafoglio alle persone , quale sarebbe lo stato delle ns. aziende , quali il costo delle importazioni etc...
con l'euro ho in tasca una moneta che vale
poi cosa sarebbe successo veramente non lo sa nessuno credo

[tersite]

Originariamente inviata da lauretum

L'Italia è l'unico paese europeo, l'unico, che potrebbe contendere la leadership alla Germania se stesse bene

Questo non vale un complotto?

Ok che siamo handicappati di nostro , ma se un giorno rinsaviamo?

Sarebbe assurdo se NON ci fosse un complotto

plausibile , a parte il Gomblotto
ma staremmo meglio facendo ulteriori debiti e uscendo dall'euro? Così per capire ...