Forum Politica

[tersite]

Originariamente inviata da Inosservato

ma al di là di questo, è proprio il concetto di pareggio del bilancio di uno stato ad essere ridicolo

uno stato che non è in perdita non assolve il suo dovere
e non si capisce più niente perchè in questo momento storico a difendere il concetto (apparso improvvisamente con la creazione dell'UE) sono partiti che in teoria si definiscono di sinistra boh

io ero rimasto che a sinistra

il problema non è il deficit di bilancio ma semplicemente di un debito pubblico enorme chi ci presta i soldi perchè l'Italia VIVE letteralmente di questo vuole garanzie :punto e basta
l'euro l'Europa Draghi per ora ci hanno salvato ma non sarà così per sempre :praticamente la narrazione è inversa l'Europa non è il bau-bau anzi è vero il contrario fuori dall'Europa avremmo fatto una brutta fine

[Crepuscolo]

Originariamente inviata da ansiolino

esatto, tra tutti il Giappone che ha uno dei debiti più alti del mondo eppure, è tra le prime 3 economie al mondo

Il nostro debito non può essere paragonato a quello giapponese

https://www.risparmiamocelo.it/perche-il-debito-pubblico-del-giappone-e-diverso-da-quello-dellitalia-e-della-grecia/?utm_source=Linkiesta&utm_campaign=Linkiesta&utm_m edium=link&utm_content=debito_pubblico_giappone

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

L'Italia è in avanzo primario, ergo ha piú entrate con le tasse che spese per pagare i servizi publici. Il problema sono i miliardi di debito che abbiamo acquistato ad interesse, i quali continuano a fermentare. A naso, da ignorante, mi sembra illogico pensare di ripagare tale debito iniquo (dovuto a una classe politica corrotta), così come era iniquo per i tedeschi pagare l'ingente debito di guerra voluto da Hitler. Se l'Europa fosse un'unione di popoli e non di capitali basterebbe estinguere il debito. Dato che migliaia di speculatori ci marciano sopra ovviamente sognano un'Italia che spende tutti i suoi soldi per ripagare fino all'ultimo centesimo - l'Italia delle macerie. E pensare che potevamo essere una nazione unita, indipendente, custode del Mediterrano...

Mai piaciuta la logica del condono, che conosciamo bene

I furbi sempre graziati, gli onesti sempre coglioni

[E. Scrooge]

Originariamente inviata da Crepuscolo

Il nostro debito non può essere paragonato a quello giapponese

https://www.risparmiamocelo.it/perche-il-debito-pubblico-del-giappone-e-diverso-da-quello-dellitalia-e-della-grecia/?utm_source=Linkiesta&utm_campaign=Linkiesta&utm_m edium=link&utm_content=debito_pubblico_giappone

"se un debito è detenuto dalla banca centrale di un paese, è come se quella parte di debito pubblico non esistesse"

Già. Il problema è che noi italiani dal 1981 (https://www.maurizioblondet.it/divor...a-tesoro-1981/) abbiamo continuato a perseguire l'assurdo principio dell'indipendenza della banca centrale rispetto alla politica, scelta che ha prodotto risultati del genere:

"La crescita del deficit annuo rispetto al PIL, derivante dalla spesa per interessi passivi, portò in pochi anni il rapporto debito/PIl dal 56,86 del 1980 al 94,65% del 1990, fino al 105,20% del 1992"

.

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Fare usura nei confronti di uno stato lo chiami un comportamento onesto?
Io non farei condoni a nessuno. I nostri creditori rimarrebbero senza soldi e chi ha creato il nostro debito andrebbe in galera o, per esorcizzare il tutto, linciato in pubblica piazza. Altro che Grillo...

Potevamo votare 15 anni prodi invece di silvio

Storia recente, colpa nostra, adesso non possiamo pretendere regali , dobbiamo essere uomini e pagare i debiti

[Mike Patton]

E Giggino esulta.

[Crepuscolo]

Originariamente inviata da E. Scrooge

"se un debito è detenuto dalla banca centrale di un paese, è come se quella parte di debito pubblico non esistesse"

Già. Il problema è che noi italiani dal 1981 (https://www.maurizioblondet.it/divor...a-tesoro-1981/) abbiamo continuato a perseguire l'assurdo principio dell'indipendenza della banca centrale rispetto alla politica, scelta che ha prodotto risultati del genere:

"La crescita del deficit annuo rispetto al PIL, derivante dalla spesa per interessi passivi, portò in pochi anni il rapporto debito/PIl dal 56,86 del 1980 al 94,65% del 1990, fino al 105,20% del 1992"

.

Ma avevamo l'inflazione al 21% nel 1980.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Crepuscolo

Il nostro debito non può essere paragonato a quello giapponese

https://www.risparmiamocelo.it/perch...blico_giappone

la signorina dell'articolo però omette che loro la moneta non la comprano da banche estere...

[E. Scrooge]

Originariamente inviata da Crepuscolo

Ma avevamo l'inflazione al 21% nel 1980.

Sì, ma l'inflazione è arrivata a quei picchi principalmente per cause esogene, ossia:
1) la crisi petrolifera del 1973, diretta conseguenza della guerra del Kippur;
2) la crisi petrolifera del 1979, conseguenza della rivoluzione iraniana.

Nel grafico si notano abbastanza bene i momenti esatti in cui l'inflazione ha cominciato a lievitare.
https://it.inflation.eu/tassi-di-inf...ne-italia.aspx

Gli effetti dell'aumento del costo del greggio sono stati poi amplificati dall'accordo fra confindustria e sindacati del gennaio 1975, relativo all'irrigidiemento della cosiddetta scala mobile, che aveva la funzione di adeguare i salari al tasso di inflazione.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Mai piaciuta la logica del condono, che conosciamo bene

I furbi sempre graziati, gli onesti sempre coglioni

https://www.repubblica.it/economia/2...05/?refresh_ce

L'accordo di governo contiene anche il provvedimento per la cosiddetta 'pace fiscale' che prevede la chiusura delle cartelle Equitalia e che avrà un impatto una tantum sui conti. Una bozza del Def indica una soglia per il condono fino a 100 mila euro, sensibilmente inferiore al milione di euro cui puntava la Lega e che ha trovato la contrarietà del M5s. Ma la soglia potrebbe non essere stata fissata nell'accordo. Tanto che all'indomani del Consiglio dei ministri, il viceministro Massimo Garavaglia da RaiTre ha detto che il tetto "sarà 500 mila euro. Personalmente - ha aggiunto - un milione ci sta tutto, perché un'aziendina ci mette un attimo a cumulare un milione di arretrati. Però anche 500 mila ci può stare".

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

il problema non è il deficit di bilancio ma semplicemente di un debito pubblico enorme chi ci presta i soldi perchè l'Italia VIVE letteralmente di questo vuole garanzie :punto e basta

Ecco, da ieri credo che ricevere crediti di questo tipo sarà più difficile (e non parliamo per ora delle conseguenze su spread e soprattutto tassi di mutui e prestiti).
Spero almeno che la misura più "di sinistra" (il reddito di cittadinanza) si dimostri davvero incisiva.

[Crepuscolo]

Originariamente inviata da E. Scrooge

Sì, ma l'inflazione è arrivata a quei picchi principalmente per cause esogene, ossia:
1) la crisi petrolifera del 1973, diretta conseguenza della guerra del Kippur;
2) la crisi petrolifera del 1979, conseguenza della rivoluzione iraniana.

Nel grafico si notano abbastanza bene i momenti esatti in cui l'inflazione ha cominciato a lievitare.
https://it.inflation.eu/tassi-di-inf...ne-italia.aspx

Gli effetti dell'aumento del costo del greggio sono stati poi amplificati dall'accordo fra confindustria e sindacati del gennaio 1975, relativo all'irrigidiemento della cosiddetta scala mobile, che aveva la funzione di adeguare i salari al tasso di inflazione.

Ma nella Germania Ovest non è aumentata l'inflazione perché banca e tesoro erano già separate.

[E. Scrooge]

Originariamente inviata da Crepuscolo

Ma nella Germania Ovest non è aumentata l'inflazione perché banca e tesoro erano già separate.

Sarà. Io quella di Andreatta continuo a giudicarla una scelta criminale.

[Mike Patton]

Quanto il pensiero magico liberista è trasversale da Lega a Liberi&Uguali: tutti diventati dei piccoli masters che si preoccupano dell'inflazione (mai endogena in un paese a forte trazione esportatrice, poi se siete venezuelani o argentini spiace per voi) - come se avessero dei crediti da farsi rimborsare o scrivano buste paghe ai loro dipendenti. Dei masters che vivono con 700€ al mese.

L'ho sempre detto: che uno di confindustria si preoccupi dell'inflazione ci sta, fa il suo gioco. Lo fa il poveraccio, allora è cojonaggine.

[Mike Patton]

Il PD per il 2019 prevedeva un'innalzamento delle tasse per circa 20k mln, nel 2020 a 40k mln.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Harold Finch

L'ho sempre detto: che uno di confindustria si preoccupi dell'inflazione ci sta, fa il suo gioco. Lo fa il poveraccio, allora è cojonaggine.

Con l'inflazione non salgono anche i prezzi dei beni di consumo (anche quelli che servono ai poveracci)?

[Mike Patton]

Originariamente inviata da E. Scrooge

Sarà. Io quella di Andreatta continuo a giudicarla una scelta criminale.

Gli atti di questi signori sono premeditati e chirurgici. Qualcuno sul finire negli anni 70 ha deciso che ribisognava cominciare a creare poveri; da lì a 50-60 anni, cioè ora, bisognava smontare lo stato sociale e precarizzare il lavoro. Hanno fatto breccia a sinistra (dopo un po' di resistenza del PCI va detto), bastava dargli il feticcio del fascismo e dei gay, non hanno faticato a far breccia a destra (anche se poi i Craxi e i Berlusconi sono stati mangiati e sputati), il resto ha fatto un'informazione schifosa e di parte.

Forse hanno sottovalutato l'avversario, forse hanno sbagliato a non togliere il diritto di voto pena il ritrovarsi Trump, Brexit e compagnia. Da noi il solco è stato tracciato da Monti in poi; il disegno dei burattinai di Mattarella (2022 fai presto!) era andar avanti di governo tecnico in uno stallo perenne: tac, non s'aspettavano un contratto di governo fra due forze distanti su alcuni temi. Infatti ora siamo in una sorta di guerra fredda.

PAOLO SAVONA: ABBIAMO LANCIATO IL GUANTO DI SFIDA ALLA VECCHIA EUROPA. ORA DOBBIAMO VINCERE LA GUERRA, PERCHÉ GUERRA SARÀ

Originariamente inviata da Winston_Smith

Con l'inflazione non salgono anche i prezzi dei beni di consumo (anche quelli che servono ai poveracci)?

I prezzi però salgono se c'è qualcuno che compra. E si può intervenire sui salari con interventi come la scala mobile. È chiaro che non serve un'inflazione al 1430%, come non serve farsi venire la febbre a 42. Sudare normalmente quando si corre però, cioè avere una discreta inflazione, è indice che l'economia va.

[Crepuscolo]

L'inflazione al 20% non è sintomo che l'economia va... Al 2% casomai.

[Crepuscolo]

Originariamente inviata da E. Scrooge

Sarà. Io quella di Andreatta continuo a giudicarla una scelta criminale.

Si deve vedere come hanno sperperato i soldi negli anni successivi, con le baby pensioni ecc... Non è la scelta in se.

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Guarda che fu Prodi e non Silvio ad esautorare la Banca centrale italiana preferendo ad essa la Banca centrale europea. Inoltre quando nel 1981 si decise il divorzio fra Tesoro e Banca d'Italia (impedendo alla Banca d'Italia di acquistare mensilmente i titoli di stato, leggasi obbligazioni, emesse dal Tesoro), il governatore di quest'ultima era Carlo Azelio Ciampi, il Presidente della repubblica poi eletto con i voti dell'Ulivo prodiano. Insomma, quando per una volta Berlusconi non c'entra me lo tiri fuori a caso.

Banca d’Italia-Tesoro: il divorzio più caro della storia d’Italia

Con prodi si aveva altresì una politica economica sobria, orientata alla riduzione del debito, ma abbiamo preferito i nani e le ballerine, invece che la capra ed i cavoli assieme


A me risulta che le regole europee, come l'autorità della banca europea, valgano per tutti, ma solo noi non ce la facciamo, siamo vessati, vittime di complotto, usurai. .

Però i suv e le vacanze a rimini , non mancano mai neanche nelle famiglie che poverine non ce la fanno