Forum Politica - Pagina 573

Franz86 · 18-09-2018, 11:21

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Hai ragione a rigore.
Ma aggiungendo il fatto che i controlli per chi ha il porto d'armi sportivo sono all'acqua di rose (cero, non da adesso; ma questo governo non mi pare proprio che sia intenzionato a rafforzarli), direi che se non siamo al "pe' tutti" poco ci manca.

Non per quello sportivo, per tutti, dal momento che gli accertamenti dal punto di vista medico sono gli stessi.

Dal "pe tutti" siamo comunque lontani, dal momento che se devi ottenere un certificato anamnestico dal tuo medico questo immagino anche sappia almeno se sei in cura per qualcosa, devi sempre ottenere l' idoneità al maneggio delle armi al poligono, che non è un grande scoglio ma non è neppure proprio banalissimo, e comunque devi passare dall' esame finale della questura, che valuta i tuoi precedenti. Non parlerei quindi di "acqua di rose" quanto eventualmente di un certo grado di discrezionalità, che può portare a valutazioni più o meno rigororose a seconda dei casi.

Da'at · 18-09-2018, 11:23

Io non sono capace a trovare lavoro (non sono capace neanche a cercarlo). Definizione di incapace: uno che non è capace.

L'empatia ce l'ho eccome, solo che in determinati casi preferisco la cruda sincerità. Perché penso che a qualcuno farebbe bene recuperare un moto d'orgoglio, anziché aspettarsi il reddito di nullafacenza pagato con le tasse dei contribuenti capaci di lavorare.

Tratta gli altri come vorresti tu essere trattato.

Da'at · 18-09-2018, 11:24

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Anche dando per buono ogni elemento di questo quadro (secondo me la motivazione, la mentalità, il modo di fare può contare di più nei rapporti interpersonali che nel mondo dell'economia, delle nude cifre e dei rapporti di potere), io però aggiungerei che un politico che fa parte dei "motivati" e che ambisce a definirsi "progressista" deve fare uno o diversi passi in più per andare lui incontro ai "disperati" senza aspettare che si motivino da soli, ma anzi creando le condizioni perché ritrovino le motivazioni. Non certo rispondendo tipo "Se sei come me bene, se no attaccati".
Quindi Macron e quelli come lui ne escono malissimo da un'analisi del genere (e lui non è nuovo a questo genere di uscite, che sono la miglior propaganda per la fascista bionda).

Guarda che è proprio quello che intendevo. Forse non sono stato sufficientemente diretto.

Sì, mi sono riletto, non è colpa tua, sono stato io a non essere stato abbastanza diretto. Ti ringrazio per la precisazione, sono d'accordo.

zoe666 · 18-09-2018, 11:30

Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo

Io non sono capace a trovare lavoro (non sono capace neanche a cercarlo). Definizione di incapace: uno che non è capace.

L'empatia ce l'ho eccome, solo che in determinati casi preferisco la cruda sincerità. Perché penso che a qualcuno farebbe bene recuperare un moto d'orgoglio, anziché aspettarsi il reddito di nullafacenza pagato con le tasse dei contribuenti capaci di lavorare.

ti sfugge che trovare lavoro non è esclusivamente questione di "essere capaci o incapaci".
Se ho tutte le carte in regola, l'esperienza, le competenze richieste per un lavoro e non vengo manco chiamato per un colloquio, mi par parecchio difficile poter parlare di incapacità.
Poi se a te fa star meglio pensare che sia solo questione di incapacità e che se tutti si muovessero senza far i choosy nullafacenti allora al mondo non esisterebbe occupazione, allora vivi nel mondo degli unicorni rosa.
Anche definir un reddito che aiuti chi non riesce a trovar lavoro come reddito di nullafacenza mostra come l'empatia vada richiesta solo su alcuni argomenti

Winston_Smith · 18-09-2018, 13:32

Quote:

Originariamente inviata da Franz86

Non per quello sportivo, per tutti, dal momento che gli accertamenti dal punto di vista medico sono gli stessi.

Dal "pe tutti" siamo comunque lontani, dal momento che se devi ottenere un certificato anamnestico dal tuo medico questo immagino anche sappia almeno se sei in cura per qualcosa, devi sempre ottenere l' idoneità al maneggio delle armi al poligono, che non è un grande scoglio ma non è neppure proprio banalissimo, e comunque devi passare dall' esame finale della questura, che valuta i tuoi precedenti. Non parlerei quindi di "acqua di rose" quanto eventualmente di un certo grado di discrezionalità, che può portare a valutazioni più o meno rigororose a seconda dei casi.

Se mi sbaglio correggimi (cit.), adesso non ho modo di verificare, ma mi pare di ricordare che la frequenza dell'esame di "revisione" è bassina (6 anni)?

Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo

Io non sono capace a trovare lavoro (non sono capace neanche a cercarlo). Definizione di incapace: uno che non è capace.

L'empatia ce l'ho eccome, solo che in determinati casi preferisco la cruda sincerità. Perché penso che a qualcuno farebbe bene recuperare un moto d'orgoglio, anziché aspettarsi il reddito di nullafacenza pagato con le tasse dei contribuenti capaci di lavorare.

Tratta gli altri come vorresti tu essere trattato.

Gli farebbe bene? Probabile, a livello di stato d'animo e di fiducia in se stesso.
Basterebbe questo per trovare lavoro? Hmmmmm... dipende.
Ricordo poi che l'intero concetto di Welfare è sostanzialmente basato sul fatto che le tasse dei contribuenti "capaci di lavorare" siano devolute, in ultima analisi e almeno in parte, a vantaggio di altri cittadini a vario titolo "incapaci".

Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo

Guarda che è proprio quello che intendevo. Forse non sono stato sufficientemente diretto.

Sì, mi sono riletto, non è colpa tua, sono stato io a non essere stato abbastanza diretto. Ti ringrazio per la precisazione, sono d'accordo.

Non c'è di che, potevo anche essere io a non aver capito bene, grazie della risposta.

E. Scrooge · 18-09-2018, 13:57

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98

La STASI è tornata!

https://www.youtube.com/watch?v=f1Xe...&feature=share

"Un'idea rivoluzionaria"

Ed ecco a voi lo scopritore dei poliziotti in borghese

Franz86 · 18-09-2018, 13:59

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Se mi sbaglio correggimi (cit.), adesso non ho modo di verificare, ma mi pare di ricordare che la frequenza dell'esame di "revisione" è bassina (6 anni)?

Hanno portato a 5 anni per tutti, mentre prima, almeno per quello da caccia, era a 6.
Il punto però rimane quello della discrezionalità di cui parlavo, perché i rinnovi in sè sono quasi delle formalità, tipo quello della patente.

Da'at · 18-09-2018, 14:35

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Gli farebbe bene? Probabile, a livello di stato d'animo e di fiducia in se stesso.
Basterebbe questo per trovare lavoro? Hmmmmm... dipende.
Ricordo poi che l'intero concetto di Welfare è sostanzialmente basato sul fatto che le tasse dei contribuenti "capaci di lavorare" siano devolute, in ultima analisi e almeno in parte, a vantaggio di altri cittadini a vario titolo "incapaci".

No ma guarda che anche qui sfondi una porta aperta. Come vedi si collega tutto al concetto di sopra.

Il problema, espresso peraltro come autocritica da molti perdenti di quella corrente progressista che più di tutti è stata punita nelle ultime elezioni, è la delusione del progressismo nel dare alle frange in difficoltà della popolazione risposte su come migliorare la propria capacità produttiva (e/o il reddito).

Per questo non sono così critico sull'idea del reddito universale. Poi ho diverse perplessità, a partire dalle proposte implementative, per concludere sulla fiducia che potrei riporre nei politici a gestire una mole di miliardi tanto vasta.
Però il concetto di base è che quei "macron" motivati e capaci e di successo debbano far vedere con i fatti, e non con le parole, che anche un orticoltore disoccupato privo di specializzazione può trovare lavoro, anche cambiando settore se necessario.

Sul discorso del welfare, appunto, bisogna rendersi conto che non è più sufficiente.

Da'at · 18-09-2018, 14:46

A proposito di assistenza ai più deboli, reddito di peppinanza e implementazioni maggiormente valide:

EITC - Earned Income Tax Credit

L'hanno messo in america (paese notoriamente di simpatie filobolsceviche), e pare funzioni.

https://www.project-syndicate.org/co...ndonca-2018-09

E. Scrooge · 18-09-2018, 14:50

Quote:

Originariamente inviata da Marco.Russo

A proposito di assistenza ai più deboli, reddito di peppinanza e implementazioni maggiormente valide:

EITC - Earned Income Tax Credit

L'hanno messo in america (paese notoriamente di simpatie filobolsceviche), e pare funzioni.

https://www.project-syndicate.org/co...ndonca-2018-09

"Appare evidente che tale sistema di intervento, concentrando l’eleggibilità del programma nell’effettiva percezione di un reddito da lavoro, implica una limitazione della lotta alla povertà e dell’intervento redistributivo dello Stato in favore esclusivamente di coloro i quali sono già inseriti nel sistema occupazionale."

Da'at · 18-09-2018, 15:02

Quote:

Originariamente inviata da E. Scrooge

"Appare evidente che tale sistema di intervento, concentrando l’eleggibilità del programma nell’effettiva percezione di un reddito da lavoro, implica una limitazione della lotta alla povertà e dell’intervento redistributivo dello Stato in favore esclusivamente di coloro i quali sono già inseriti nel sistema occupazionale."

Se leggi il secondo articolo è specificato che non basta come provvedimento da solo. Però insieme ad altre cose è d'aiuto.

Winston_Smith · 19-09-2018, 09:35

Ubi condonum faciunt, pacem appellant

https://it.wikipedia.org/wiki/Ubi_so...acem_appellant

Winston_Smith · 19-09-2018, 16:13

Minoranze russofone in Ungheria, ne abbiamo?

Winston_Smith · 19-09-2018, 16:43

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98

Ma tanto ha ritt' Giggino ca facimm' o deficìt!
Poi rientriamo in 1-2 anni!
Mica ci servono i soldi della Lega!

Mike Patton · 19-09-2018, 16:56

Cottarelli fai presto, devi tutelargli il risparmio.

BbFenix · 22-09-2018, 16:10

La vicenda di Casalino si ritorcerà contro quei giornaletti che pensano di aver fatto la notiziona. Che pena, piddini e forzitalioti siete patetici accettate di essere morti

Winston_Smith · 22-09-2018, 17:05

Quote:

Originariamente inviata da Badblues

La vicenda di Casalino si ritorcerà contro quei giornaletti che pensano di aver fatto la notiziona. Che pena, piddini e forzitalioti siete patetici accettate di essere morti

Nel mondo di Animal Farm e di 1984 il bispensiero imperante farebbe accettare come normale quello che solo ieri era esecrabile, farebbe pensare di essere sempre stati in guerra con l'Estasia e che gli animali sono tutti uguali ma anche che alcuni sono più uguali degli altri (ricordiamo le memorabili battaglie sugli scontrini e contro gli agi della Kasta1!!!11).
Diciamo però che oggi non ci siamo (ancora) e finché non esistono (ancora) Ministeri della Verità e buche della memoria dove far sparire le notizie scomode, sarà sempre evidente la contraddizione tra chi predica il governo del cambiamento, dal taglio alle prebende dei politici, e poi si mette in saccoccia 170mila euro: "Ma piglio quanto il portavoce di Renzi", alla faccia del cambiamento appunto.

BbFenix · 22-09-2018, 17:36

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Nel mondo di Animal Farm e di 1984 il bispensiero imperante farebbe accettare come normale quello che solo ieri era esecrabile, farebbe pensare di essere sempre stati in guerra con l'Estasia e che gli animali sono tutti uguali ma anche che alcuni sono più uguali degli altri (ricordiamo le memorabili battaglie sugli scontrini e contro gli agi della Kasta1!!!11).

Diciamo però che oggi non ci siamo (ancora) e finché non esistono (ancora) Ministeri della Verità e buche della memoria dove far sparire le notizie scomode, sarà sempre evidente la contraddizione tra chi predica il governo del cambiamento, dal taglio alle prebende dei politici, e poi si mette in saccoccia 170mila euro: "Ma piglio quanto il portavoce di Renzi", alla faccia del cambiamento appunto.

Bisogna capire cosa è una notizia e cosa no, che cazzo me ne frega di cosa dice uno quando parla con chi vuole lui? Può dire quello che vuole e con i cazzo di toni che vuole, che due coglioni davvero.

Che cazzo era mica l’annuncio del decreto regio sugli ebrei sta roba, hanno fregato una conversazione con qualcuno e io mi incazzerei perché posso dire il cazzo che voglio anche con toni che decido io, ma guarda un po’

Winston_Smith · 22-09-2018, 17:39

Quote:

Originariamente inviata da Badblues

Bisogna capire cosa è una notizia e cosa no, che cazzo me ne frega di cosa dice uno quando parla con chi vuole lui? Può dire quello che vuole e con i cazzo di toni che vuole, che due coglioni davvero.

Che cazzo era mica l’annuncio del decreto regio sugli ebrei sta roba, hanno fregato una conversazione con qualcuno e io mi incazzerei perché posso dire il cazzo che voglio anche con toni che decido io, ma guarda un po’

Non sto parlando dell'audio reso pubblico, ma dello stipendio del grandefratellato.
Non è una notizia che il capo della comunicazione e il portavoce del governo del cambiamento di 'sta ceppa, membro del movimento di quelli che volevano sopra ogni cosa tagliare i costi della politica, s'insaccoccia bello bello 170 mila euro né più né meno del portavoce dell'odiato renzie, invece di lavorare per il Paese a testa bassa e con uno stipendio da francescano come predicano da anni i profeti della decrescita felice?
Ah certo, se sono notizie che danno fastidio alla Casaleggio Associati e al partito azienda non vanno date...
Banda di ipocriti, questo sono!

BbFenix · 22-09-2018, 18:46

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non sto parlando dell'audio reso pubblico, ma dello stipendio del grandefratellato.

Non è una notizia che il capo della comunicazione e il portavoce del governo del cambiamento di 'sta ceppa, membro del movimento di quelli che volevano sopra ogni cosa tagliare i costi della politica, s'insaccoccia bello bello 170 mila euro né più né meno del portavoce dell'odiato renzie, invece di lavorare per il Paese a testa bassa e con uno stipendio da francescano come predicano da anni i profeti della decrescita felice?

Ah certo, se sono notizie che danno fastidio alla Casaleggio Associati e al partito azienda non vanno date...

Banda di ipocriti, questo sono!

Sono due cose diverse e poi a quanto pare no non è poi così una notizia visto che si parla solo di audio rubati col microfonino