Forum Politica

[lauretum]

Originariamente inviata da Roberto97

Allora ho frainteso il tuo tono paternalistico ("mi spiace darti ora questo dispiacere") e ho pensato fosse un attacco a me, scusa e pace

ah suonava così?
intendevo che mi dispiaceva contraddirti, almeno in parte.

[Masterplan92]

Bellissimo vedere renzino parlare da solo

[lauretum]

Originariamente inviata da Text

Internet può velocizzare le unioni tra le persone, dunque anche tra i deboli, quindi è un passo avanti rispetto alla tv, però non credo sia solo questione di mezzo, chi detiene il potere ha le capacità di distruggere anche movimenti nati dalla rete. Che fine ha fatto OccupyWallStreet? Chi lo ha indebolito e come? Il movimento 5 stelle è ancora in vita perché ha un proprietario famoso, ma siamo sicuri che questo proprietario non abbia anche qualche spinta da qualcuno che ha qualche interesse? Davvero per creare tutto quello che hanno fatto hanno usufruito solo di finanziamenti e forze propri e dei militanti? Io alle favole ci credo poco.

dubbi leciti.

ma vanno contestualizzati.
in un altro paese, un paese normale, giustamente come dici, certi movimenti hanno vita breve, passata la fase della rabbia che coincide coi momenti peggiori delle crisi.

qua invece è riuscito a consolidarsi, perchè c'è reale esigenza di una alternativa, che in altri paesi non c'è, non in modo così imperativo e disperato

siamo da troppi anni in emergenza democratica (una ventina), non possiamo paragonarci alle dinamiche di paesi in cui la democrazia bene o male, è stata presente con continuità

[cancellato15035]

Non so, io quando sento parlare Di Battista, mi viene da trovarlo peggio di Renzi... Ed è il peggiore insulto che io possa fare ad una persona. Mi sembra tutto un copione scritto a tavolino e recitato da degli attori. Almeno Renzi recita anche cose partorite da lui, ha un po' più di dignità (se così si può chiamare...).

[lauretum]

Originariamente inviata da Text

Non so, io quando sento parlare Di Battista, mi viene da trovarlo peggio di Renzi... Ed è il peggiore insulto che io possa fare ad una persona. Mi sembra tutto un copione scritto a tavolino e recitato da degli attori. Almeno Renzi recita anche cose partorite da lui, ha un po' più di dignità (se così si può chiamare...).

Se nella peggiore delle ipotesi, pensi che possano far peggio di pdl e pd.. boh non so veramente cosa dovrebbero inventarsi

Infiltrazioni mafiose? Già fatto
Corruzione, furto e sprechi? Già visto
Debito pubblico stellare, disoccupazione, interventi militari a cavolo? Che noia
Attacchi alla costituzione e riforme costituzionali porcata? Routine

Davvero anche considerato tutto il genio di grillo,
non mi viene in mente nulla

[cancellato15035]

Originariamente inviata da lauretum

Se nella peggiore delle ipotesi, pensi che possano far peggio di pdl e pd.. boh non so veramente cosa dovrebbero inventarsi

Infiltrazioni mafiose? Già fatto
Corruzione, furto e sprechi? Già visto
Debito pubblico stellare, disoccupazione, interventi militari a cavolo? Che noia
Attacchi alla costituzione e riforme costituzionali porcata? Routine

Davvero anche considerato tutto il genio di grillo,
non mi viene in mente nulla

Non so se si possa fare peggio dei politici italiani degli ultimi 90 anni, secondo me al peggio non c'è mai fine, ma il punto è un altro, cioè che anche questo movimento nato dalla rete (o presunto tale) mi dà l'impressione di essere della stessa pasta di tutti i partiti, basta pensare che dovrebbe essere il movimento che finalmente unisce i poveri contro i disonesti e chi mettono a capo? Il loro proprietario è un ricco e pure pregiudicato. Trovo assurdo già che il movimento 5 stelle sia di proprietà privata di un singolo (con dietro un'azienda che lo pilota) e ancor più assurdo che sia di proprietà di uno che va in vacanza nella villa di Briatore ed ha la fedina penale sporca. Cioè va bene che un omicidio stradale è un reato diverso da rubare in politica, ma ci vuole un rappresentante credibile nel ruolo, con tutti gli italiani onesti si sono trovati un pregiudicato per rappresentarli? Ci sono parecchie cose che mi lasciano perplesso, in alcune cose trovo il 5 stelle più inaffidabile di Renzi e PD.

[Masterplan92]

Originariamente inviata da Text

Non so se si possa fare peggio dei politici italiani degli ultimi 90 anni, secondo me al peggio non c'è mai fine, ma il punto è un altro, cioè che anche questo movimento nato dalla rete (o presunto tale) mi dà l'impressione di essere della stessa pasta di tutti i partiti, basta pensare che dovrebbe essere il movimento che finalmente unisce i poveri contro i disonesti e chi mettono a capo? Il loro proprietario è un ricco e pure pregiudicato. Trovo assurdo già che il movimento 5 stelle sia di proprietà privata di un singolo (con dietro un'azienda che lo pilota) e ancor più assurdo che sia di proprietà di uno che va in vacanza nella villa di Briatore ed ha la fedina penale sporca. Cioè va bene che un omicidio stradale è un reato diverso da rubare in politica, ma ci vuole un rappresentante credibile nel ruolo, con tutti gli italiani onesti si sono trovati un pregiudicato per rappresentarli? Ci sono parecchie cose che mi lasciano perplesso, in alcune cose trovo il 5 stelle più inaffidabile di Renzi e PD.

1)non esistono proprietari
2)anche se fosse pregiudicato non siede in parlamento come tanti parlamentari condannati del PD
3)Grillo non rappresenta il movimento 5 stelle ma ha ruolo di megafono
4)parli da piddino..ma la cosa che mi sconvolge è che non avete il coraggio di ammettere di esserlo..raccontando banalità su banalità che solo i media telecomandati possono ficcare in testa

[cancellato15035]

Originariamente inviata da Roberto97

E' illegittimo che un cittadino che ha avuto la disgrazia di fare un incidente in cui sono morti suoi amici apra un partito politico?

Oddio, secondo la mia opinione se uno ha scontato la sua pena dovrebbe avere sempre diritto di aprire un partito politico, indipendentemente dal reato, perché una persona non può essere marchiata a vita, ma questa non è la visione dei 5 stelle. Comunque una condanna a un anno di carcere non te la danno per semplice "disgrazia", ci deve essere una tua responsabilità nell'incidente, ad esempio il non aver rispettato il codice della strada, l'aver commesso una grave infrazione come entrare in una strada chiusa al traffico proprio per le sue condizioni pericolose. Insomma voleva fare il figo e ha sterminato una famiglia di amici. Mi dispiace per lui ma ha sbagliato. Ci sono milioni di cittadini italiani con la testa sulle spalle che non sarebbero entrati in quella strada pericolante. Se vogliono dare un'immagine di responsabilità dovevano scegliere un cittadino italiano con la fedina penale pulita, a mio avviso. Sul fatto che lui sia il creatore del partito ho i miei seri dubbi, l'ideatore e creatore è chiaramente Casaleggio, è suo tutto il progetto, è stato lui ha contattare Grillo per metterlo al centro del suo progetto sfruttando la sua immagine. Se fossi stato in Casaleggio, nel momento di creare il partito, avrei messo un cittadino onesto come presidente e proprietario.

[cancellato15035]

Originariamente inviata da Masterplan92

1)non esistono proprietari

?

(sul resto non rispondo perché parli come un militante 5 stelle)

[Boriss]

è morto casaleggio fondatore del m5s

[cancellato15035]

Originariamente inviata da Boriss

è morto casaleggio fondatore del m5s

Maronna quanto è di parte sto articolo

[tersite]

mi spiace x Casaleggio
era un avversario non certo un nemico , di fronte alla morte ha pagato tutto diciamo ...

[lauretum]

Originariamente inviata da Roberto97

Pensavo fosse una bufala. Mi dispiace. Una persona piena di lati oscuri ma di cui non abbiamo prove per giudicare le sue azioni. Che riposi in pace.

Per favore basta con le illazioni..

Lati oscuri dove?

Cerchiamo di separare la propaganda del giornali di pd e pdl, dalla persona

[lauretum]

Quanto mi dispiace

Se un giorno il m5s davvero porterà cambiamenti positivi a questo paese, ti ricorderò come eroe nazionale

[lauretum]

Mi sarebbe piaciuto conoscerlo, sempre riservato, discreto, l'opposto di grillo, ok stava anche male, ma penso fosse il suo carattere

Per me chi parla poco, ha le cose più interessanti da dire

[lauretum]

Originariamente inviata da Text

Non so se si possa fare peggio dei politici italiani degli ultimi 90 anni, secondo me al peggio non c'è mai fine, ma il punto è un altro, cioè che anche questo movimento nato dalla rete (o presunto tale) mi dà l'impressione di essere della stessa pasta di tutti i partiti, basta pensare che dovrebbe essere il movimento che finalmente unisce i poveri contro i disonesti e chi mettono a capo? Il loro proprietario è un ricco e pure pregiudicato. Trovo assurdo già che il movimento 5 stelle sia di proprietà privata di un singolo (con dietro un'azienda che lo pilota) e ancor più assurdo che sia di proprietà di uno che va in vacanza nella villa di Briatore ed ha la fedina penale sporca. Cioè va bene che un omicidio stradale è un reato diverso da rubare in politica, ma ci vuole un rappresentante credibile nel ruolo, con tutti gli italiani onesti si sono trovati un pregiudicato per rappresentarli? Ci sono parecchie cose che mi lasciano perplesso, in alcune cose trovo il 5 stelle più inaffidabile di Renzi e PD.

Qui è una sensazione tua leggitima e ok, ma di la hai un autotreno di certezze negative

Davvero non capisco come possa essere in discussione quale scelta fare, sempre parlando di elettori onesti e non collusi in qualche modo

Parlo di logica, cosa spinge una persona a votare ancora pd o pdl? Sembra un atto di fede, non vedo la logica

[dotrue]

Originariamente inviata da lauretum

Parlo di logica, cosa spinge una persona a votare ancora pd o pdl? Sembra un atto di fede, non vedo la logica

Nn fa una piega, soprattutto per quanto riguarda il Popolo a Delinquere in Libertà
Secondo me il m5s ha ancora quell'aria da partito poco serio, vuoi per le modalità fuori dalla norma con cui comunicano, vuoi per la tipologia di esponenti, vuoi perchè nn ha un leader (Grillo?? per favore...)

[cancellato15035]

Originariamente inviata da lauretum

Qui è una sensazione tua leggitima e ok, ma di la hai un autotreno di certezze negative

Davvero non capisco come possa essere in discussione quale scelta fare, sempre parlando di elettori onesti e non collusi in qualche modo

Parlo di logica, cosa spinge una persona a votare ancora pd o pdl? Sembra un atto di fede, non vedo la logica

In tutta onestà, se il movimento 5 stelle si popolasse di persone che stimo, io voto 5 stelle, se il PD si popolasse di persone che stimo voterei PD, stessa cosa per PDL e tutti gli altri. Il punto è che non ho ancora trovato nel m5s una persona che stimo. O meglio, alcune persone stimabili ci sono in tutti i partiti, anche nel 5s, ma non ne ho trovate in maggior numero rispetto agli altri partiti. Non voto un partito a caso solo perché "gli altri partiti in passato hanno dimostrato di fare schifo", altrimenti se domani pinco pallino crea un nuovo partito devo votarlo solo perché è nuovo? Che discorso è? Io voto un partito che mi dimostra di essere meglio e il 5s non mi ha portato alcuna dimostrazione per me credibile di essere meglio degli altri partiti.

[cancellato15035]

Originariamente inviata da Roberto97

Ma perché continui a dire " Dovevano scegliere"? Grillo trattava tematiche politiche nei suoi spettacoli fino dagli anni 80, nel 2003 ha conosciuto Casaleggio con cui ha creato il blog. Non ci vedo niente di male. Anche altre figure avrebbero potuto aprire un blog ma a quanto pare non lo hanno fatto; parliamoci chiaro, chi è che criticava in maniera così sagace i media, le multinazionali del farmaco e le banche come faceva Grillo? Non c'era nessun altro. Criticare il movimento perché una delle due menti in passato ha avuto un fatto tragico importa solo agli oppositori sfrenati del movimento, a una persona che interessano le idee e i programmi passa un attimo in secondo piano, e lo dico da esterno.

"dovevano scegliere" nel senso che se lui è solo il "portavoce" di un insieme di cittadini, questi "cittadini onesti" dovevano scegliersi una figura più credibile come portavoce.

Riguardo alle multinazionali, Grillo ha sempre avuto gli sponsor di Amazon sul suo blog e guarda caso del grosso problema che le multinazionali informatiche americane (Google, Amazon, Apple) evadono miliardi di tasse italiane ogni anno con escamotage fiscali Grillo non ne ha quasi mai parlato. Insomma attacca solo i potenti che gli fanno comodo.

Riguardo in generale all'evasione, l'Italia è il paese che evade di più al mondo, le tasse evase sono un terzo di quelle pagate. Le tasse in Italia sono troppo alte, capisco i poveri che evadono, ma i ricchi no. Nonostante questo problema dei ricchi che evadono gigantesco per l'Italia, Grillo praticamente alle ultime politiche non l'ha neanche mai nominato nel programma oppure messo in ultimo piano, come mai? È strano che un movimento dei deboli non veda l'evasione dei potenti come un problema fra i più importanti, ma lo metta in secondo piano.

I lati oscuri sono parecchi, i lati chiari pochi. E non ho ancora parlato del discorso delle votazioni online, delle qualsiasi persona con cultura informatica (io sono laureato in scienze informatiche e ho la qualifica di programmatore) capisce l'assoluta mancanza di trasparenza, ci si basa semplicemente sulla fiducia nell'azienda di casaleggio che manovra il software, è qualcosa di inquietante, solo degli elettori disperati si potrebbero rivolgere a un movimento del genere, e infatti è proprio questo il caso degli elettori italiani.

[lauretum]

Originariamente inviata da Roberto97

Ma scusa, tu automaticamente diventi cieco davanti a una persona solo perchè era il tuo riferimento? Io non ho mai aperto un giornale del Pd e Pdl e non seguo la loro propaganda, credimi. Io lo stimavo e lo ringrazio, ma era o no amico di Enrico Sassoon membro dell'Aspen Institute di emanazione Bildelberg? Aveva o no avuto contatti con Faisal Hoque, gente in contatto con JpMorgan? Leggermente strano viste le critiche di Grillo a Monti e al signoraggio; allora non possiamo non affermare che avesse lati oscuri. Guarda che mica è un'accusa, tanta gente ha lati oscuri, non è motivo di disprezzo a priori. Questa monovisione "o tutto bene o fai propaganda pddina" non mi piace, il movimento è si o no delle persone? Allora ci vuole dialogo.

Ammetto la mia ignoranza scusami