Forum Politica

[reknub]

Veramente sfasciare la giustizia lo ha fatto silvio Almeno questo...


Cmq ribadisco... Anche i giovani delinquono di più? Perché non é un problema?

[dotrue]

È un problema xchè manca il lavoro x i giovani,nn xchè gli italiani hanno subito una regressione civica(che ci potrebbe anche stare dato che continuano a sentire in tv di stranieri che rubano e il giorno dopo sono fuori)

[Markos]

Originariamente inviata da reknub

Veramente sfasciare la giustizia lo ha fatto silvio Almeno questo...


Cmq ribadisco... Anche i giovani delinquono di più? Perché non é un problema?

Mai stato un sostenitore di Silvio ma (lodo Alfano a parte) gli ultimi decreti svuotacarceri e depenalizzazioni non sono farina del suo sacco....
Alla tua ultima domanda rispondo....
Secondo te colpisce di più un reato amministrativo o un crimine violento?
Vogliamo vedere le tendenze specifiche?
Poi io sono per la certezza della pena per tutti e per la risoluzione dei problemi una volta che si sono individuate le cause...
Se gli stranieri rregolari(che saranno in rapporto agli italiani e agli stranieri regolari 1/60 a voler stare MOLTO larghi)hanno una tendenza al crimine cosi alta non è il caso di potenziare un attimino i controlli sul territorio....
No?
Sarebbe troppo da razzisti?
Abbandono la conversazione Red buon proseguimento!!! P.s. Se vuoi posso mettere dati Istat su chi ha in Italia la maggiore tendenza al crimine violento...(stupro, omicidio etc...)...
Se non ti fidi basta chiedere....

[reknub]

Originariamente inviata da dotrue

È un problema xchè manca il lavoro x i giovani,nn xchè gli italiani hanno subito una regressione civica(che ci potrebbe anche stare dato che continuano a sentire in tv di stranieri che rubano e il giorno dopo sono fuori)

Non dico che gli italiani han subito regressione.
Dico che il futuro dell'Italia é in mano a cittadini che cercano scorciatoie per arrivare e lo straniero c'entra l'1% secondo me...

E la scorciatoia é un problema strutturale tipico italiano di sempre
E nessuno li educa al rispetto. Non va di moda... Anzi

[reknub]

Originariamente inviata da Markos

Mai stato un sostenitore di Silvio ma (lodo Alfano a parte) gli ultimi decreti svuotacarceri e depenalizzazioni non sono farina del suo sacco....
Alla tua ultima domanda rispondo....
Secondo te colpisce di più un reato amministrativo o un crimine violento?
Vogliamo vedere le tendenze specifiche?
Poi io sono per la certezza della pena per tutti e per la risoluzione dei problemi una volta che si sono individuate le cause...
Se gli stranieri rregolari(che saranno in rapporto agli italiani e agli stranieri regolari 1/60 a voler stare MOLTO larghi)hanno una tendenza al crimine cosi alta non è il caso di potenziare un attimino i controlli sul territorio....
No?
Sarebbe troppo da razzisti?
Abbandono la conversazione Red buon proseguimento!!! P.s. Se vuoi posso mettere dati Istat su chi ha in Italia la maggiore tendenza al crimine violento...(stupro, omicidio etc...)...
Se non ti fidi basta chiedere....

Tira fuori che sull'omicidio gli usa ci asfaltano lol

Mai detto che non ci vogliano più controlli sui confini comunque... Son tutte costruzioni che hai fatto te su me queste
Si... Ci vogliono.

Ma non si ottengono in un giorno. É un altro problema strutturale.



Cmq gli irregolari non arrivano coi barconi... Li le frontiere son protette abbastanza bene e la metà viene rispedita a casa perché senza requisiti
Altra cosa che non si sa. Non vende giornali in articolo simile

[dotrue]

Originariamente inviata da reknub

Non dico che gli italiani han subito regressione.
Dico che il futuro dell'Italia é in mano a cittadini che cercano scorciatoie per arrivare e lo straniero c'entra l'1% secondo me...

Il futuro è in mano a cittadini che devono inventarsi qualcosa per tirare avanti, anche a causa delle tasse più alte del mondo...

Originariamente inviata da reknub

E la scorciatoia é un problema strutturale tipico italiano di sempre
E nessuno li educa al rispetto. Non va di moda... Anzi

Tipico di una CERTA parte dell'Italia please...

Originariamente inviata da reknub

Cmq gli irregolari non arrivano coi barconi... Li le frontiere son protette abbastanza bene e la metà viene rispedita a casa perché senza requisiti
Altra cosa che non si sa. Non vende giornali in articolo simile

Fonte? perchè dubito parecchio che girino le barche e li lascino andare, oppure, più probabilmente intendi che dopo aver fatto tutti i controlli danno in mano il foglio di espulsione e stop. Invece una cosa che si sa di sicuro è che siamo anche in questo ambito tra i più sfigati in europa:
http://www.lastampa.it/2015/05/22/es...rK/pagina.html

[reknub]

ministero interno, leggiti il rapporto annuale

[dotrue]

Intendi quella pappardella di 170 pagine? un riassunto sulla questione rimpratri no eh?

[reknub]

erano solo 170? io me lo son letto tutto

per i riassunti googli, bisogna imparare a cercarsele le informazioni...


tanto son numeri, puoi girarteli come vuoi e gli articoli fanno questo.... nascondendo il resto... bleah

[dotrue]

http://www.ansa.it/sito/notizie/topn...7f8f2c447.html

Trovato un'altra fonte che dice la stessa cosa...quindi solo la metà degli IRREGOLARI vengono rimpatriati, nn sul totale degli immigrati... e gli altri? e cosa si intende per rimpatrio: foglio di espulsione e via? perchè è meno chiaro di quello che sembra...come vedi la disinformazione si può fare da entrambi i lati

[Svers0]

I am a real american
fight for the rights of every man
I am a real american
fight for what's is right
fight for your life

[Inosservato]

Originariamente inviata da Svers0

I am a real american
fight for the rights of every man
I am a real american
fight for what's is right
fight for your life

uhhhh la tua colonna sonora mi ha riportato a momenti grandiosi, dove Trump ha dimostrato con i fatti di saper combattere, addirittura alla fine rasa a zero il signor mcmahon, uno degli uomini più potenti in america dopo di lui (tralatro la moglie credo ritenti la candidatura al senato)
a 0.53 fa capire a tutti i cicciobomba koreani che una volta eletto non ci sarà trippa per gatti

YouTube

[Franz86]

Se quell' aquila è il simbolo degli usa sono messi proprio bene, le mancano tutte le penne remiganti primarie dall' ala sinistra, non può volare da nessuna parte.

[Svers0]

So what if you can see the darkest side of me?
No one will ever change this animal I have become
Help me believe it's not the real me
Somebody help me tame this animal I have become
Help me believe it's not the real me
Somebody help me tame this animal
This animal I have become

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Roberto97

Un presidente del consiglio che tratta il Referendum come un giocattolino. "Se vincono i no mi dimetto". Questa è la farsa della democrazia, semplici parole che sono un perfetto metro di giudizio su tutto ciò che sta dietro, sopra e sotto.

Vuol dire che sa già di avere i media dalla sua.

[Winston_Smith]

E questa quando la espellono?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da dotrue

E la storia cosa ti dice del comunismo? Mi sembra che ce ne siano mooolti più di esempi...

Il fascismo è il male assoluto anche quando è travestito da comunismo, come in Corea, in Cina e in URSS. Contento che io abbia denigrato anche i regimi che ti stanno sul gozzo? (cosa che in realtà avevo già fatto in più di un post, ma che forse ti eri perso)

Originariamente inviata da dotrue

Tu mi hai già dato del fascista un bel pò di tempo fa, capirai che novità
Solo perchè vorrei fosse sistemata la questione immigrazione in un certo modo come fanno gli altri stati più civili di noi, e nn come vorrebbe la Boldrini e co.

Discriminare su base etnica è fascismo, chiunque lo faccia.
Se per questo ti senti autorizzato a darmi del brigatista o del Khmer rosso, non posso che prendere atto della tua scelta.

Originariamente inviata da dotrue

E cmq sempre lì vai a finire, al nazismo tedesco...io di regimi comunisti negli ultimi 100 anni te ne potrei nominare un bel pò

Tutte le dittature sono fascismi, anche quelli che si dipingono di rosso.

Originariamente inviata da dotrue

Certo che se continuano ad entrare più di quelli che escono sarà anche difficile da dimostrare...ma in fondo mica è importante, chi se ne frega degli italiani

Eh infatti, mica è importante dimostrare che gli immigrati sono una piaga per l'economia italiana, l'importante è dargli addosso a prescindere, in stile Ku Klux Klan. E dare addosso agli immigrati è ipso facto il modo (l'unico conosciuto dai mononeuronici salvinisti) per difendere le fasce più povere della popolazione italiana.

Originariamente inviata da dotrue

Cioè l'utopia pura...valida solo per dei robot senza ambizione e bisogno di progredire...

Il progresso umano comporta la suddivisione in classi? Non lo sapevo.

Originariamente inviata da dotrue

Confondere berlusca con la destra è proprio forte, è come dire che Renzi è di sinistra
Lui ha usato la politica per mantenere o arricchire il suo portafoglio e la sua immagine...se avesse potuto allearsi con i rossi per ottenere le stesse cose lo avrebbe fatto, per cui lasciamo stare l'orientamento politico di silvio

E chissà come mai non si è alleato con i rossi.
A parte che già prima di entrare in politica era il "protetto" di Craxi (cioè di una delle peggiori destre della storia italiana).

[Markos]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Eh infatti, mica è importante dimostrare che gli immigrati sono una piaga per l'economia italiana, l'importante è dargli addosso a prescindere, in stile Ku Klux Klan. E dare addosso agli immigrati è ipso facto il modo (l'unico conosciuto dai mononeuronici salvinisti) per difendere le fasce più povere della popolazione italiana.

Ok Winston senza essere troppo polemico....(dire che i regimi comunisti erano regimi fascisti colorati di rosso è davvero notevole però devo riconoscertelo....Chapeau...).
Ho una domanda con annessa premessa...
In Italia (premesso che dopo posso postarti tutti i link che vuoi non di destra a sostegno della mie parole) ci sono quasi un giovane italiano su due a casa (siamo intorno al 41,5% di disoccupazione giovanile con più del 10% di aumento dai tempi del cavaliere nero), quindici milioni di poveri (dati Inps), suicidi come se piovesse per la crisi e la disperazione, una tassazione abnorme e una criminalità non indifferente (c'è in media un furto in appartamento ogni due minuti dati Istat)...
Ok che la cosa possa non interessare te, il nostro governo ( i cui membri che non sono stati votati sono pagati dagli italiani e dagli immigrati regolari) e tutti quelli che inneggiano ad una priorità assoluta di intervento verso i poveri di tutto il mondo esclusi i propri ma la domanda è....
A tutta sta gente che arriva cosa pensi di far fare?
Ok che i giovani italiani fuggono o si suicidano se non sono mantenuti dai genitori o sono ricchi di famiglia e che quindi vanno sostituiti ma se non c'è lavoro esattamente come pensi faranno ad integrarsi? (l'aspetto religioso/culturale non mi interessa io sono per il pluralismo religioso in uno stato laico).
Ho letto da qualche parte che ci stanno pagando le pensioni...
Parli degli stranieri regolari? (i cinesi per dire un popolo a caso nella stragrande maggioranza dei casi non lasciano nulla allo stato)...
Ok sono d'accordo ma se non lavorano come fanno a pagarci le pensioni...
Saprai immagino che stante il fenomeno del capolarato (ormai in concorrenza con gli italiani più tardi metto un link di Repubblica molto indicativo a tal proposito) molti di quelli che arrivano finiscono a lavorare in nero (quindi niente contributi e niente pensioni pagate) in qualche campo di patate....
Più che arricchire il grande capitale questi schiavi moderni cosa pensi che facciano?
P.s. Di domande ne ho fatte più di una ma voglio capire il perchè di certi ragionamenti...Sorry...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Markos

Ok Winston senza essere troppo polemico....(dire che i regimi comunisti erano regimi fascisti colorati di rosso è davvero notevole però devo riconoscertelo....Chapeau...).

E perché, cos'erano se non delle oligarchie liberticide? hai visto da qualche parte non dico una società senza classi, ma un proletariato al potere? E osavano anche definirsi comunisti o socialisti, quei traditori ipocriti. Pure Cuba, che è la meno peggio, con la trasmissione del potere per via familiare tra i fratelli Castro, come in una monarchia...quelle tristesse.

Originariamente inviata da Markos

Ho una domanda con annessa premessa...
In Italia (premesso che dopo posso postarti tutti i link che vuoi non di destra a sostegno della mie parole) ci sono quasi un giovane italiano su due a casa (siamo intorno al 41,5% di disoccupazione giovanile con più del 10% di aumento dai tempi del cavaliere nero), quindici milioni di poveri (dati Inps), suicidi come se piovesse per la crisi e la disperazione, una tassazione abnorme e una criminalità non indifferente (c'è in media un furto in appartamento ogni due minuti dati Istat)...
Ok che la cosa possa non interessare te, il nostro governo ( i cui membri che non sono stati votati sono pagati dagli italiani e dagli immigrati regolari) e tutti quelli che inneggiano ad una priorità assoluta di intervento verso i poveri di tutto il mondo esclusi i propri ma la domanda è....

La parte evidenziata sprizza malafede da tutti i pori.

Originariamente inviata da Markos

A tutta sta gente che arriva cosa pensi di far fare?

Tu cosa pensi di far fare ai disoccupati italiani? Quello che vale per loro, potrà valere anche per gli immigrati. Una politica degna di tal nome dovrebbe proporre dei rimedi per queste calamità, invece di prendere gli immigrati come capri espiatori.
Ovviamente non intendo gli immigrati dell'intera Africa e Asia, come blaterano i salvinisti: serve che tutti i paesi europei facciano la propria parte. E anche questo è compito della politica, ma allo spettatore medio di Dalla vostra parte questo non interessa, a lui/lei basta sentir dire "prima gli italiani" per andare a dormire tranquillo.

Originariamente inviata da Markos

Ok che i giovani italiani fuggono o si suicidano se non sono mantenuti dai genitori o sono ricchi di famiglia e che quindi vanno sostituiti ma se non c'è lavoro esattamente come pensi faranno ad integrarsi? (l'aspetto religioso/culturale non mi interessa io sono per il pluralismo religioso in uno stato laico).
Ho letto da qualche parte che ci stanno pagando le pensioni...
Parli degli stranieri regolari? (i cinesi per dire un popolo a caso nella stragrande maggioranza dei casi non lasciano nulla allo stato)...
Ok sono d'accordo ma se non lavorano come fanno a pagarci le pensioni...
Saprai immagino che stante il fenomeno del capolarato (ormai in concorrenza con gli italiani più tardi metto un link di Repubblica molto indicativo a tal proposito) molti di quelli che arrivano finiscono a lavorare in nero (quindi niente contributi e niente pensioni pagate) in qualche campo di patate....
Più che arricchire il grande capitale questi schiavi moderni cosa pensi che facciano?

E di grazia chi ha detto che dovremmo accettare il caporalato come un dato di fatto?
Controlli e sanzioni pesanti a manetta, e via andare. Certo se si continuano ad eleggere certi personaggi di destra (dichiarata o finta sinistra) sarà difficile...

Originariamente inviata da Markos

P.s. Di domande ne ho fatte più di una ma voglio capire il perchè di certi ragionamenti...Sorry...

Io invece vorrei capire come mai, in certi altri ragionamenti, si assumano l'arretratezza dell'economia italiana, la corruzione, il lavoro nero, sfruttato e malpagato come decreti divini immutabili. E invece di invocare che la politica faccia il suo mestiere, ovvero che lotti contro queste piaghe, si auspica che gli immigrati vengano tenuti lontani da questo "orto di delizie", che dovremmo tenerci stretto stretto con le unghie e con i denti.
Troverei più onesto un politico, possibilmente al governo, che ammettesse esplicitamente: "Dobbiamo chiudere le frontiere perché per i prossimi 20 anni o più la disoccupazione e la criminalità in Italia saranno agli stessi livelli di oggi e non siamo in grado di farci nulla". Invece questo discorso viene ovviamente fatto solo in parte.
Ecco, di un discorso come quello almeno apprezzerei la coerenza.

[Markos]

La parte evidenziata sprizza malafede da tutti i pori.

Scusa volevo modificare in effetti...
Non mi riferivo a te personalmente ma a tantissime persone sul web con le quali ho scambiato pareri su questi argomenti..
A loro non gliene frega proprio nulla se un italiano si ammazza per la disperazione ma non toccargli lo straniero neanche quando delinque...
Gli allogeni (specie irregolari) da qualsiasi parte provengano sono migliori sempre e comunque e questo prescindendo da dati ricavati da fonti super partes in merito che potrei mettere (se vuoi li metto dopo ne ho diverso)....
Questa è una cosa che mi urta profondamente e non perchè io sia fascista o nazionalista (gli italiani come popolo non sono migliori di altri ma non meritano tutto questo odio) ma perchè è indice di una disonestà intellettuale pazzesca....
E odiosa...

Tu cosa pensi di far fare ai disoccupati italiani? Quello che vale per loro, potrà valere anche per gli immigrati. Una politica degna di tal nome dovrebbe proporre dei rimedi per queste calamità, invece di prendere gli immigrati come capri espiatori.
Ovviamente non intendo gli immigrati dell'intera Africa e Asia, come blaterano i salvinisti: serve che tutti i paesi europei facciano la propria parte. E anche questo è compito della politica, ma allo spettatore medio di Dalla vostra parte questo non interessa, a lui/lei basta sentir dire "prima gli italiani" per andare a dormire tranquillo.

Ma io sarei anche d'accordo ma ritengo che sia completamente sbagliata la tempistica con la quale vengono affrontate le calamità di cui parli...
Esemplifico brutalmente...
Se io ho 100 panini da offrire e ci sono 100 richiedenti italiani (e stranieri regolari) soddisfo tutti ed andrà tutto bene...
Se i panini cominciano a scarseggiare arrivando a 60 ma rimangono i 100 richiedenti italiani alcuni moriranno di fame...
Se ai 100 richiedenti se ne aggiungono in quantità sempre maggiore di richiedenti che vengono da fuori (stranieri) scoppieranno disordini...
Se i panini continuano a diminuire (tassazione altissima + povertà) e continuano ad aumentare i richiedenti anche dall'estero nascerà il razzismo e Salvini aumenterà il proprio consenso...
Se io invece di darmi da fare per aumentare i panini (come sarebbe mio compito fare) accuso di razzismo i richiedenti italiani sono un pirla e pure criminale (ed è quello che stanno facendo)...
Tenendo sempre presente che i 100 panini sono comprati e pagati con i soldi dei richiedenti italiani (e stranieri regolari) attraverso le tasse che pagano...
Ho esemplificato per farti capire....
Mica è colpa dei richiedenti stranieri se la situazione qui è questa ovvio....

E di grazia chi ha detto che dovremmo accettare il caporalato come un dato di fatto?
Controlli e sanzioni pesanti a manetta, e via andare. Certo se si continuano ad eleggere certi personaggi di destra (dichiarata o finta sinistra) sarà difficile...

Ma è proprio il capolarato il fine ultimo....
Se non ci guadagnasse qualcuno (di italianissimo) tutta sta gente arriverebbe ugualmente?
A parte che ormai c'è concorrenza anche in questo campo...
http://inchieste.repubblica.it/it/re...ile-114750446/

Io invece vorrei capire come mai, in certi altri ragionamenti, si assumano l'arretratezza dell'economia italiana, la corruzione, il lavoro nero, sfruttato e malpagato come decreti divini immutabili. E invece di invocare che la politica faccia il suo mestiere, ovvero che lotti contro queste piaghe, si auspica che gli immigrati vengano tenuti lontani da questo "orto di delizie", che dovremmo tenerci stretto stretto con le unghie e con i denti. Troverei più onesto un politico, possibilmente al governo, che ammettesse esplicitamente: "Dobbiamo chiudere le frontiere perché per i prossimi 20 anni o più la disoccupazione e la criminalità in Italia saranno agli stessi livelli di oggi e non siamo in grado di farci nulla". Invece questo discorso viene ovviamente fatto solo in parte.
Ecco, di un discorso come quello almeno apprezzerei la coerenza....

Per il semplice fatto che è tutto collegato...
E' proprio la politica italiana/europea/made in U.S.A. che vuole queste migrazioni di massa e l'impoverimento generale con conseguente abbattimento del ceto medio....(Salvini compreso che è un ingranaggio del meccanismo)...
Almeno a mio modesto parere sul quale non mi dilungo...
Comunque grazie della risposta!!!