Forum Politica

[Svers0]

Originariamente inviata da Winston_Smith

La politica senza ideali ha prodotto Craxi e Berlusconi (e i loro eredi in sedicesimo).

Il fatto è che non ci sono partiti senza ideologia, anche Berlusconi e Craxi facevano parte di partiti con una chiara ideologia, quella liberale e quella socialdemocratica.

[notime]

@sverso: hai ragione ma solo in parte; non parlo di Craxi, ma il nano orrendo una visione in effetti ce l'ha avuta, ed è stata quella di un'Italia beota e soddisfatta di sé, un'Italia (esagero) da fratelli Vanzina, irresponsabile e caciarona ma con una parvenza di compostezza.

@winston: fa' attenzione a tirare in mezzo le "visioni", perché la politica è anzitutto rappresentanza di interessi e compromesso, ciò che è inevitabile in una società complessa con molteplici centri di potere. Ciò che appunto a Renzi manca, perché fa il piacione a destra e sinistra negando ogni tipo di dialettica (su questo sono d'accordo).

@lauretum: senza entrare nel merito dell'articolo, il problema non è rimboccarsi più o meno le maniche. L'immigrazione è da sempre legata ad una questione di richiesta di manodopera a basso costo (da parte del Paese accogliente), ma le condizioni negli ultimi anni sono molto cambiate. Fare il paragone con la Germania in termini assoluti è semplicemente insensato.

e poi vuoi fare una discussione seria e trinci giudizi come se piovesse: la Russia è questo, i tedeschi sono così, noi non siamo un Paese civile pizza mafia spaghetti e mandolino. Datti una calmata.

[reknub]

Originariamente inviata da Inosservato

ad esempio questa era la situazione a gennaio, da allora ha proseguito con altri cambi, già solo uno schizzofrenico turnover del genere è un indicatore di cattiva amministrazione, la prima cosa che un manager deve saper fare è saper scegliere i collaboratori giusti
http://www.tgcom24.mediaset.it/polit...-201502a.shtml
non parliamo poi del default regionale praticamente certo, roba che tsipras è un dilettante al confronto (anzi, forse è proprio questa la causa della sua rimozione da parte di renzi, meglio rovinare una persona con uno scandalo personale piuttosto che affondare il partito pienamente partecipe di una amministrazione che ha portato la sicilia al fallimento finanziario)

In 2 anni non fai buco. In 20 si. Non fare l'idealista pure te

[reknub]

Cmq ancora oggi la maggioranza degli sbarcati in Italia che non vengono rimpatriati finiscono in germania

[Blur]

io vorrei la merkel presidente del consiglio in italia

ha pure fatto piangere una bambina senza rimangiarsi le parole, mito!

per il resto molto meglio renzi che i suoi predecessori

[reknub]

Comunque il fatto che un politico venga rimosso a furor di popolo per una cosa non fatta (almeno non si sa) a me fa abbastanza schifo. L'ignoranza dei cittadini va ben oltre il rubare dei politici (idea mia visto che non si possono quantificare i danni... Ma la bava alla bocca sfogata a cazzo così é decisamente una cosa poco sana perché toglie la lucidità... Cancella la realtà... Distorce tutto... Ammazza il pensiero)

[Svers0]

Ma 'sti nazisti fantasia di simboli zero eh?

Poi le spighe intorno sono un tipico simbolo comunista, proprio nessuna inventiva.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Blur

io vorrei la merkel presidente del consiglio in italia

ha pure fatto piangere una bambina senza rimangiarsi le parole, mito!

Roba che al confronto i droidi di Blade runner erano dei filantropi.

Originariamente inviata da Blur

per il resto molto meglio renzi che i suoi predecessori

Solo se ci ricordiamo chi erano quei predecessori....

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Svers0

Il fatto è che non ci sono partiti senza ideologia, anche Berlusconi e Craxi facevano parte di partiti con una chiara ideologia, quella liberale e quella socialdemocratica.

Si notano improvvisi ribaltamenti di zolle di terra attorno alle tombe di Einaudi e Saragat...

[Svers0]

La Corea del Nord non è più uno stato comunista

Democratic People's Republic of Korea (since 1948) asserts that its system is socialist although the government's official ideology is now the Juche policy of Kim Il-sung, as opposed to traditional Marxism–Leninism. In 2009, the constitution of the DPRK was quietly amended so that not only did it disavow all Marxist-Leninist references present in the first draft, but it also dropped all reference to 'Communism'.[21] Similar to officially Marxist-Leninist states, the Workers' Party governs the country as a single-party state although it hasn't been verified that the country's actual working-class governs.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Svers0

La Corea del Nord non è più uno stato comunista

Democratic People's Republic of Korea (since 1948) asserts that its system is socialist although the government's official ideology is now the Juche policy of Kim Il-sung, as opposed to traditional Marxism–Leninism. In 2009, the constitution of the DPRK was quietly amended so that not only did it disavow all Marxist-Leninist references present in the first draft, but it also dropped all reference to 'Communism'.[21] Similar to officially Marxist-Leninist states, the Workers' Party governs the country as a single-party state although it hasn't been verified that the country's actual working-class governs.

The Ministry of Peace concerns itself with war, the Ministry of Truth with lies, the Ministry of Love with torture, and the Ministry of Plenty with starvation. These contradictions are not accidental, nor do they result from ordinary hypocrisy: they are deliberate exercises in doublethink. For it is only by reconciling contradictions that power can be retained indefinitely. In no other way could the ancient cycle be broken. If human equality is to be forever averted—if the High, as we have called them, are to keep their places permanently—then the prevailing mental condition must be controlled insanity.

[Svers0]

Originariamente inviata da Winston_Smith

The Ministry of Peace concerns itself with war, the Ministry of Truth with lies, the Ministry of Love with torture, and the Ministry of Plenty with starvation. These contradictions are not accidental, nor do they result from ordinary hypocrisy: they are deliberate exercises in doublethink. For it is only by reconciling contradictions that power can be retained indefinitely. In no other way could the ancient cycle be broken. If human equality is to be forever averted—if the High, as we have called them, are to keep their places permanently—then the prevailing mental condition must be controlled insanity.

è 1984 o animal farm?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Svers0

è 1984 o animal farm?

https://www.youtube.com/watch?v=ZPcl4Ojl3IQ

[notime]

ci avete ucciso la salute voi e sto 1984 cazzate

la storia di uno che crede che con l'amore può salvare il mondo e se stesso.
Non funziona così, non l'ha mai fatto. Crederlo ancora significa essere non stupidi, ma borghesi.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da notime

ci avete ucciso la salute voi e sto 1984 cazzate

Un buon motivo per insistere nel citarlo, vuol dire che fa effetto ^^

Originariamente inviata da notime

la storia di uno che crede che con l'amore può salvare il mondo e se stesso.
Non funziona così, non l'ha mai fatto. Crederlo ancora significa essere non stupidi, ma borghesi.

O' Brien non avrebbe potuto dire di meglio

Se non funziona è perché si vuole continuare a pensare che solo con la forza e con l'odio si possano imporre le idee, dichiarando automaticamente una fetta dell'umanità come nemico da eliminare o come suddito da sfruttare, ma non è sempre stato così (es. Mandela).
Chiamalo solidarietà, chiamalo fratellanza, chiamalo come vuoi, ma senza di quello non resta che l'homo homini lupus.

[notime]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Un buon motivo per insistere nel citarlo, vuol dire che fa effetto ^^

no vuol dire che sei trito e ritrito.

[/QUOTE]Se non funziona è perché si vuole continuare a pensare che solo con la forza e con l'odio si possano imporre le idee, dichiarando automaticamente una fetta dell'umanità come nemico da eliminare o come suddito da sfruttare, ma non è sempre stato così (es. Mandela).
Chiamalo solidarietà, chiamalo fratellanza, chiamalo come vuoi, ma senza di quello non resta che l'homo homini lupus[/QUOTE]

un'idea che si impone con la forza non è un'idea. Non ti riempire la bocca di valori universali perché rischi di restare soffocato: i valori che nomini non si predicano soltanto, Mandela ha subito la sua parte di violenze, e ha mosso una nazione e nonostante ciò la sua lotta è ancora lunga: tu cosa hai fatto finora, che te lo chiami a testimone?

ti risparmio la fatica di rispondere: contro l'homo homini lupus (ma poi sai cosa significa o l'hai guglato al volo?) predichi l'amore di un libruccio mediocre, mentre l'ingiustizia regna sovrana dappertutto. Bello sforzo davvero.

[reknub]

ah, il senso di 1984 era quello?


comunque aveva ragione orwell il controllo globale è il male, la gente si indigna su un forum e su fb e non fa un cazzo nella vita reale, si sa....

magari è un'interpretazione forzata, ma di sicuro veritiera della situazione odierna, fb è il controllo delle persone e la loro manipolazione "borghese" dell'apparire...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da notime

no vuol dire che sei trito e ritrito.

I'm not here for your entertainment.

Originariamente inviata da notime

un'idea che si impone con la forza non è un'idea.

Posso essere d'accordo, ma in tanti la pensano diversamente, quindi ho utilizzato il termine nell'accezione meno soggettiva.

Originariamente inviata da notime

Non ti riempire la bocca di valori universali perché rischi di restare soffocato: i valori che nomini non si predicano soltanto, Mandela ha subito la sua parte di violenze, e ha mosso una nazione

E non ha mai predicato che i bianchi fossero il nemico da sterminare (per la serie, pace e amore sono cazzate).

Originariamente inviata da notime

e nonostante ciò la sua lotta è ancora lunga: tu cosa hai fatto finora, che te lo chiami a testimone?

Non ho capito, le sue azioni sono meno valide come esempio se lo cito io?
Quello che dici è un po' come chiederti: quali poesie hai scritto del calibro di quelle di Majakovskij, visto che te lo sei messo in firma?

Originariamente inviata da notime

ti risparmio la fatica di rispondere: contro l'homo homini lupus (ma poi sai cosa significa o l'hai guglato al volo?)

Ammazza che presunzione. Guarda che il cervello non ce l'hai solo tu.

Originariamente inviata da notime

predichi l'amore di un libruccio mediocre

Si vede che è "mediocre" da quanto fa rosicare quelli che hanno la coscienza sporca.

Originariamente inviata da notime

mentre l'ingiustizia regna sovrana dappertutto. Bello sforzo davvero.

Tu invece cosa fai per combattere l'ingiustizia?

E in conclusione: ma quindi se non si è dei leader impegnati si deve stare zitti e non denunciare le ingiustizie?

[notime]

tu enterteini solo te stesso. Non rosica un bel nessuno, perché la logica di quel libro del cazzo ai potenti fa comodo, fanno finta di rosicare per far credere agli stupidi o ai creduloni (come te) che la cosa importi loro.

Io non sono poeta e mi servo delle parole altrui, tu non sei un leader e ti servi della vita di un grande uomo per dare lustro a te stesso, ma sei una paglietta. Non mi rispondi sull'homo ecc quindi assumo che l'hai guglato. E non devo certo dire a te cosa faccio perché non sono stato io a mettere in mezzo discorsi altisonanti, ma non tollero che dei falsi moralisti lo facciano.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da notime

tu enterteini solo te stesso.

E anche fosse, sono tenuto per caso a essere il tuo giullare personale?

Originariamente inviata da notime

Non rosica un bel nessuno, perché la logica di quel libro del cazzo ai potenti fa comodo, fanno finta di rosicare per far credere agli stupidi o ai creduloni (come te) che la cosa importi loro.

Veramente non mi pare proprio che il libro del cazzo (rosicamento over 9000, vedo) stia così simpatico ai potenti. Leggerlo un po' di più o meglio, per esempio, avrebbe fatto capire a tanti americani dove stavano andando a parare con Guantanamo e il Patriot Act.
Inoltre, mi capita abbastanza spesso di notare che il libro del cazzo sta visceralmente antipatico a chi non vuole che certi potenti vengano toccati.

Originariamente inviata da notime

Io non sono poeta e mi servo delle parole altrui, tu non sei un leader e ti servi della vita di un grande uomo per dare lustro a te stesso, ma sei una paglietta.

No, la cito come esempio di ciò di cui sto parlando. Poi non capisco perché io mi farei bello citando Mandela e tu invece non ti faresti bello citando Majakovskij: è dato per assodato che il puro di cuore tra noi due sei tu?

Originariamente inviata da notime

Non mi rispondi sull'homo ecc quindi assumo che l'hai guglato.

Come avevo facilmente previsto, tendi ad assumere queste cose un po' troppo facilmente ^^

Originariamente inviata da notime

E non devo certo dire a te cosa faccio perché non sono stato io a mettere in mezzo discorsi altisonanti, ma non tollero che dei falsi moralisti lo facciano.

Detto tra parentesi, anche tu hai fatto dei discorsi impegnati qui dentro, criticando per esempio Renzi per la riforma della scuola: col tuo criterio potrei chiederti cosa hai fatto in concreto per impedire che l'ingiustizia regnasse sovrana (cit.).
Ma quindi in sostanza con la tua risposta confermi la mia questione finale: per evitare i tuoi strali, o si deve essere dei leader/politici impegnati oppure si deve stare zitti senza fare discorsi altisonanti (che poi che vor dì discorso altisonante?) Non è che, in pratica, tutto 'sto attacco si traduce in un invito pressante alla gente comune, al cittadino qualunque, a non parlare di politica in termini ideali e magari anche a non pensarci troppo? un invito a lasciare fare ai professionisti della politica, dei quali non è dato sindacare l'operato se non ci si mette a fare il segretario di partito? in tal caso, questo non ricorderebbe la suddivisione tra gente del Partito e i prolet (di nuovo il libro del cazzo)?

Io poi tutto questo astio e livore, condito di male parole e offese personali (per le quali ti ho segnalato come meritano), solo per una citazione di un libro, non riesco a spiegarmelo e forse è meglio così.