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Vecchio 21-06-2015, 18:40   #6441
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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
questo è giusto resta da vedere quale sia la miglior medicina, lo ripeto stare fuori dai giochi e gridare allo scandalo è facile l'hanno fatto tutte le opposizioni Pci e MSI compresi , governare è un pochettino più difficile ...
si hai ragione. l'm5s per ora aspetta di avere la maggioranza per poi agire in maniera coesa ( o direzionata dall'alto ). non credo alla favola del cittadino che propone le leggi e i parlamentari che eseguono ma se ci sbagliassimo?
oramai è inutile puntare al compromesso dato che dalle prossime elezioni il potere sarà tutto in mano a un solo partito.
Vecchio 21-06-2015, 19:48   #6442
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Originariamente inviata da RobRock Visualizza il messaggio
si, se avessimo un attimo di coesione in più e le idee più chiare l'aumento delle tasse avrebbe un riscontro sulla nostra vita. abbiamo l'abitudine a aumentare le tasse solo per tappare dei buchi, e non ci preoccupiamo degli sprechi partendo da quelli a livello comunale fino a quello statale.
Quale riscontro? Perfino in Danimarca, patria della social-democrazia tanto cara a liberal e post-comunisti bruciano le agenzie delle entrate.

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Originariamente inviata da RobRock Visualizza il messaggio
deleghiamo tutte le responsabilità agli enti quali sindacati , confindustria e compagnia bella , i quali parlano solo per quel che riguarda loro. il risultato è che ogni riforma non è mai globale e quindi mai definitiva.
Sono d'accordo. Ognuno per se fa da se.

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Originariamente inviata da RobRock Visualizza il messaggio
il risultato è che solo una piccola fetta di popolazione è coperta dai benefici delle tasse gli altri pagano.
Appunto: ladri, bancarottieri, parassitume vario.
Vecchio 21-06-2015, 20:45   #6443
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Originariamente inviata da phabio Visualizza il messaggio
Quale riscontro? Perfino in Danimarca, patria della social-democrazia tanto cara a liberal e post-comunisti bruciano le agenzie delle entrate.

.
la danimarca ha tutti i margini per agire. miglior eguaglianza di reddito, poche ore di lavoro alla settimana, sicuramente pochissimo lavoro in nero, passo rapporto debito pil e chissà quante cose hanno gratis. a me basterebbe
Vecchio 21-06-2015, 20:49   #6444
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Originariamente inviata da RobRock Visualizza il messaggio
la danimarca ha tutti i margini per agire. miglior eguaglianza di reddito, poche ore di lavoro alla settimana, sicuramente pochissimo lavoro in nero, passo rapporto debito pil e chissà quante cose hanno gratis. a me basterebbe
Eh, ma come ti ho spiegato anche la si sono stufati di pagare tasse alte, e la non c'è lo stesso livello di inefficienza che c'è in Italia.
Vecchio 21-06-2015, 20:57   #6445
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Secondo me i socialdemocratici stanno perdendo semplicemente perchè sono più tolleranti verso l'immigrazione mentre i conservatori promettono al popolino che non verranno i cattivi migranti che rubano il lavoro, come se fosse qualche poveraccio a rubargli i soldi e non la grande finanza che va avanti a prestiti e ricatti.
Vecchio 21-06-2015, 21:18   #6446
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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Secondo me i socialdemocratici stanno perdendo semplicemente perchè sono più tolleranti verso l'immigrazione mentre i conservatori promettono al popolino che non verranno i cattivi migranti che rubano il lavoro, come se fosse qualche poveraccio a rubargli i soldi e non la grande finanza che va avanti a prestiti e ricatti.
Ovvio, comunque sia secondo me nè i socialdemocratici nè i destro-radicali sapranno dare risposte, massimo calciare il barattolo il più lontano.
Vecchio 21-06-2015, 21:25   #6447
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Ormai la politica è guadagnare voti parlando di tematiche finto-fondamentali per poi usare questi voti in tutt'altri ambiti.
Vecchio 21-06-2015, 21:39   #6448
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Originariamente inviata da phabio Visualizza il messaggio
Ovvio, comunque sia secondo me nè i socialdemocratici nè i destro-radicali sapranno dare risposte, massimo calciare il barattolo il più lontano.
bellissima metafora
Vecchio 22-06-2015, 09:01   #6449
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Originariamente inviata da phabio Visualizza il messaggio
Sono d'accordo. Ognuno per se fa da se.

L'importante è pagare meno tasse possibili se non proprio inventarsi fantomatici stati farlocchi per evaderle (come se non esistessro le Cayman), quanto ai più bisognosi beh possono anche andare a morire ammazzati (cit. Brunetta).

Ultima modifica di Winston_Smith; 22-06-2015 a 09:04.
Vecchio 22-06-2015, 10:17   #6450
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gli italiani credono di vivere negli anni '70 o '80
parlano di diritti acquisiti , di stato interventista in economia (Landini), di attacco alle pensioni , vogliono difendere i privilegi di certe 'caste' tassisti , farmacisti : non si rendono conto che quell'Italia è finita per sempre , abbiamo perso una guerra e nessuno se n'è accorto , siamo al dopoguerra la Germania ha vinto STOP
Vecchio 22-06-2015, 10:18   #6451
Esperto
 

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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
gli italiani credono di vivere negli anni '70 o '80
parlano di diritti acquisiti , di stato interventista in economia (Landini), di attacco alle pensioni
Abbiamo visto dove ci ha portato il reaganismo-thatcherismo... forse sono altri quelli che credono di vivere nell'epoca degli yuppies.

Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
vogliono difendere i privilegi di certe 'caste' tassisti , farmacisti
Vedo che però i privilegi di altre "caste" tipo imprenditori, vengono incrementati, con la possibilità di poter licenziare anche se si svegliano storti la mattina. E ci si risparmi la litania sugli imprenditori tutti santi che non avrebbero interesse a licenziare random, conosco casi concreti di applicazione del Jobs act che, pur legali, sono eticamente molto discutibili (eufemismo).

Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
abbiamo perso una guerra e nessuno se ne accorge , siamo al dopoguerra la Germania ha vinto STOP
Al terzo tentativo ce l'hanno fatta...?

Ultima modifica di Winston_Smith; 22-06-2015 a 10:22.
Vecchio 22-06-2015, 10:23   #6452
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Al terzo tentativo ce l'hanno fatta...?
esatto i tedeschi di oggi hanno capito che con la forza militare ne toccavano , ma rimanevano pur sempre una forza economica , basta leggere la storia con una visione un po' più ampia: unificata la Germania , prima era tanti statarelli , ha conteso alla Francia il ruolo di leader europeo da qui le due guerre mondiali , poi nel dopoguerra divisa ed umiliata è stata tranquilla , fino all'unificazione delle 2 germanie , mi viene in mente Andreotti che disse (all'indomani dle crollo del muro ) di amare tanto la Germania da preferirne due
Vecchio 22-06-2015, 10:27   #6453
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio

Vedo che però i privilegi di altre "caste" tipo imprenditori, vengono incrementati, con la possibilità di poter licenziare anche se si svegliano storti la mattina. E ci si risparmi la litania sugli imprenditori tutti santi che non avrebbero interesse a licenziare random, conosco casi concreti di applicazione del Jobs act che, pur legali, sono eticamente molto discutibili (eufemismo).


senz'altro non sono gli unici esempi di caste, ci sono anche i politici per es.
sugli imprenditori invece avrei dei dubbi guarda che in Inghilterra e in USA licenziano quando e chi vogliono , per non parlare della 'comunista' cina , il posto garantito a vita è una caratteristica italiana e giapponese , di per sè non lo considero negativa come cosa ma se te lavori garantito a vita io disoccupato preparato e laureato non potrò mai accedere al tuo posto , vedi i tanti nella pubblica amministrazione : poste , ferrovie scuole etc..
Vecchio 22-06-2015, 10:29   #6454
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Quando vittoria della sinistra significava vittoria dei lavoratori.
Vecchio 22-06-2015, 10:44   #6455
Esperto
 

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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
se te lavori garantito a vita io disoccupato preparato e laureato non potrò mai accedere al tuo posto , vedi i tanti nella pubblica amministrazione : poste , ferrovie scuole etc..
Invece con i cocopro o il Jobs act i disoccupati hanno delle autostrade aperte davanti...
Lo dicessero alle banche (altra casta) che il futuro sta nei tre anni a tutele crescenti, vediamo quanti mutui e a quali condizioni finanzieranno a chi ha quel tipo di contratti...
Vecchio 22-06-2015, 10:49   #6456
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Invece con i cocopro o il Jobs act i disoccupati hanno delle autostrade aperte davanti...
Lo dicessero alle banche (altra casta) che il futuro sta nei tre anni a tutele crescenti, vediamo quanti mutui e a quali condizioni finanzieranno a chi ha quel tipo di contratti...
ecco un esempio lampante di quello che dicevo sogni una Italia che non esiste più , lo so anch'io che è meglio avere un posto garantito piuttosto di uno precario ed è meglio essere belli e ricchi piuttosto che brutti e non abbienti [cit.]
mio nipote è disoccupato : diplomato e ha fatto un corso per fornaio è disposto a lavorare anche la notte , questa è l'italia di oggi inutile farsi delle illusioni
Vecchio 22-06-2015, 12:51   #6457
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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
ecco un esempio lampante di quello che dicevo sogni una Italia che non esiste più , lo so anch'io che è meglio avere un posto garantito piuttosto di uno precario ed è meglio essere belli e ricchi piuttosto che brutti e non abbienti [cit.]
mio nipote è disoccupato : diplomato e ha fatto un corso per fornaio è disposto a lavorare anche la notte , questa è l'italia di oggi inutile farsi delle illusioni
Qua a Mi un po' di tempo fa la menavano con "cercano panificatori" e nonostante la disoccupazione non se ne trovano.....

....poi si scoprí che per lavorare 11-12 ore di notte, offrivano 7-800€ ..che sono pochi per un residente, con i prezzi di Mi dove una camera costa 350-400€ chi si trasferirebbe per lavorare ?

Risultato naturalmente reclutavano alla fine i più disperati extracomunitari (nulla contro di loro)....ma se vai in panificio il pane lo fan pagare 6€/kg.

Per come la vedo, dalla crisi quindi dal 2008 in poi in campo lavoro é partita la corsa al ribasso in pieno dumping salariale...e non se ne vede un'uscita, quando uno stato permette il contratto di apprendistato (che é ampiamente defiscalizzato) a persone di 30 anni con laurea, poi non ci stupiamo se le persone faticano a farsi una famiglia ed una vita.

...ed ormai é passata l'idea che il lavoro sia un favore che il datore di lavoro fa al lavoratore, in un paese pieno zeppo di lobbies e di PMI, in cui gli straordinari erano e sono non pagati ma obbligatori, o di microrealtà padronali di 4-5 dipendendenti, le tutele già prima non c'erano se non sulla carta. Ora hanno istituzionalizzato il tutto han voluto applicare in Italia il concetto di lavoro USA, cioé flessibilità massima e mobilità lavorativa altissima, certo poi senti gli HR che dichiarano papale.....se uno a 30 anni ha cambiato più di 2-3 posti di lavoro, beh é un demerito.

Qua han cambiato di fatto la mentalità dei lavoratori.....quella degli imprenditori é rimasta alla fine del secolo scorso però !!

Ultima modifica di kasper-me; 22-06-2015 a 13:12.
Vecchio 22-06-2015, 12:55   #6458
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Originariamente inviata da kasper-me Visualizza il messaggio
Qua a Mi un po' di tempo fa la menavano con "cercano panificatori" e nonostante la disoccupazione non se ne trovano.....
....poi si scoprí che per lavorare 11-12 ore di notte, offrivano 7-800€ ..
Vogliono far credere che sia normale presentarsi con queste vere e proprie forme di sfruttamento sul tanto lodato "mercato del lavoro" (un mercato delle vacche sarebbe più dignitoso), che ormai i tempi sono cambiati (chissà come mai e per colpa di chi, ah no questo è meglio non chiederselo) e quindi o così o Pomì, chi rifiuta è un viziato che vuol farsi mantenere dallo Stato.
Vecchio 22-06-2015, 13:18   #6459
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@Winston

Chi ha quei contratti il mutuo non lo riceve a meno abbia un garante importante, quindi probabilmente i genitori pensionati se é fortunato....

Per dirti una coppia conoscente ingegnere+architetto per ristrutturare casa son andati a chiedere il mutuo, assunti a tempo indeterminato prima del job act con un entrata di forse 4000€ netti al mese....si son sentiti dire che senza garante la banca non gli dava una €.....
.....alla fine i soldi glie li han prestati i genitori xché fortunatamente li avevano....
Vecchio 22-06-2015, 13:30   #6460
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Vogliono far credere che sia normale presentarsi con queste vere e proprie forme di sfruttamento sul tanto lodato "mercato del lavoro" (un mercato delle vacche sarebbe più dignitoso), che ormai i tempi sono cambiati (chissà come mai e per colpa di chi, ah no questo è meglio non chiederselo) e quindi o così o Pomì, chi rifiuta è un viziato che vuol farsi mantenere dallo Stato.
.....si questa é la propaganda politica che va di moda, il choosy della Fornero, lo sfigati di Martone etc....e lo "smart work" di Renzi che di smart nn ha nulla proprio, neanche il promotore.

Ed ormai anche i muri han capito che la litania serve solo a giustificare le porcate....
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