Forum Politica

[Sverso]

Originariamente inviata da No_Shelter

Tra grillini, fascisti e anticomunisti riportiamo la discussione sulla retta via.

http://video.repubblica.it/edizione/.../116747/115193

se non sbaglio negli anni '20 i socialisti/comunisti volevano fare ancora la rivoluzione, se non fossero stati così estremisti non si sarebbe schierato praticamente tutto il resto del paese coi fascisti, comunque almeno i regimi fascisti non hanno l'ipocrisia di chiamare la propria tirannia "repubblica popolare"

[Zanna92]

Si parla tanto bene di Mussolini,ma cosa fece lui di buono,per quanto riguarda il suo ruolo di statista?Prese un Paese allo sfascio e lo lasciò com'era,pur dandogli una parvenza di dignità.Se si poteva dormire con la porta aperta è perchè dentro spesso non c'era nulla da rubare.Entrò in guerra pur non avendo i mezzi necessari,ed i soldati,tra cui i nostri nonni,venivano mandati al fronte con le scarpe di cartone e le armi di venticinque anni prima.Se siamo una macchietta all'estero in parte è anche colpa sua e della guerra in cui gettò l'Italia senza che essa fosse pronta.
Detto questo,odio i comunisti più di quanto mi stia antipatico lui.

[Milo]

Vabbè anche nel comunismo ci son stati parecchi genocidi con numeri ben più importanti di quelli del nazismo,basti pensare a quello che è successo in ucrania nel 33 http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor ,ma giustamente ci sono morti di seria A e di serie B,morti che meritano una giornata della memoria e morti che non la meritano.

Detto questo nonostante il comunismo abbia fatto le sue belle stragi non penserei mai che un'elettore di sinistra anche estrema sia uno con idee criminali ed assassine quindi non so perchè dovrebbe esserlo uno di estrema destra..

[Sverso]

Originariamente inviata da Milo

Vabbè anche nel comunismo ci son stati parecchi genocidi con numeri ben più importanti di quelli del nazismo,basti pensare a quello che è successo in ucrania nel 33 http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor ,ma giustamente ci sono morti di seria A e di serie B,morti che meritano una giornata della memoria e morti che non la meritano.

Detto questo nonostante il comunismo abbia fatto le sue belle stragi non penserei mai che un'elettore di sinistra anche estrema sia uno con idee criminali ed assassine quindi non so perchè dovrebbe esserlo uno di estrema destra..

tutti agenti infiltrati che volevano sabotare la rivoluzione proletaria

[Fidelio]

Non esiste il ban per eccesso di demenza? Fascisti, neofascisti, post-fascisti, idioti del "però Mussolini era un grande statista", nostalgici repubblichini: spero che tanta ignoranza non trovi più cittadinanza tanto su internet quanto in Italia e in Europa.

[Padawan]

Originariamente inviata da Fidelio

Non esiste il ban per eccesso di demenza? Fascisti, neofascisti, post-fascisti, idioti del "però Mussolini era un grande statista", nostalgici repubblichini: spero che tanta ignoranza non trovi più cittadinanza tanto su internet quanto in Italia e in Europa.

Ma il ban te lo potresti benissimo prendere tu dato che qui stiamo parlando civilmente, e liberamente e tu neanche mi hai risposto quando io ho risposto a te, a me pare che l'ignoranza sia di chi non vuol comprendere.. Direi tra l'altro tanto onore ai ragazzi di Salò, volontari soli contro il mondo.

[rainy]

Originariamente inviata da Vale93

Assolutamente no, credo che fosse l'unico che avesse davvero a cuore il nostro paese, invece del proprio tornaconto personale

Ne dubito fortemente... obbediva a Hitler come Fuffy obbedisce al proprio padrone.
Grande interesse per il proprio Paese.
O come quando cercò di giustificare l'omicidio di Matteotti... grande amore per il nostro Paese, immenso....

Originariamente inviata da Vale93

E trovo anzi disgustosa la fine che gli "italiani" gli hanno fatto fare.

Hai detto una porcheria immane, probabilmente non sai neanche che venne sodomizzato prima e dopo la sua morte con calci di fucili ed altri strumenti.
E un trattamento peggiore non fu risparmiato a Claretta.

Siete disumani quando dite cose simili con tanta leggerezza.

Siamo un popolo di traditori e di codardi

Sono ateo, però c'è una parte della Bibbia che mi piace assai: "Occhio per occhio, dente per dente".
Mussolini era solo un uomo, vigliaccio per giunta perché se la svignava con la coda tra le gambe mentre "il paese che aveva davvero a cuore" andava a farsi benedire.
Prima di pensare alla sua tragica fine, pensiamo alla tragica fine cui egli stesso ha condannato tantissimi innocenti...

Originariamente inviata da Varg

Si parla tanto bene di Mussolini,ma cosa fece lui di buono,per quanto riguarda il suo ruolo di statista?Prese un Paese allo sfascio e lo lasciò com'era,pur dandogli una parvenza di dignità.Se si poteva dormire con la porta aperta è perchè dentro spesso non c'era nulla da rubare.Entrò in guerra pur non avendo i mezzi necessari,ed i soldati,tra cui i nostri nonni,venivano mandati al fronte con le scarpe di cartone e le armi di venticinque anni prima.Se siamo una macchietta all'estero in parte è anche colpa sua e della guerra in cui gettò l'Italia senza che essa fosse pronta

Amen.

[Novak]

Originariamente inviata da rainy

Ne dubito fortemente... obbediva a Hitler come Fuffy obbedisce al proprio padrone.

Questo anche perchè, probabilmente, sapeva che il massimo a cui si poteva aspirare era essere la 1a e più indipendente tra le colonie germaniche in caso di (al tempo data per certa) vittoria di Hitler.

Il quale comunque non lo obbligò certo alla disastrosa campagna di Grecia, a onor del vero...

[rainy]

Originariamente inviata da Novak

Il quale comunque non lo obbligò certo alla disastrosa campagna di Grecia, a onor del vero...

La campagna di Grecia, in realtà, è comprensibile.
Mussolini ed il fascismo sono il frutto di anni e anni di politica incerta e di promesse non mantenute. Mussolini ed il fascismo sono figli della rabbia, della frustrazione e della voglia di rivalsa delle classi meno agiate dell'Italia pre-ventennio.
Imponendosi con la forza e la violenza hanno ottenuto obbedienza, non ricevendo alcuna ammonizione da parte delle istituzioni si sono sentiti legittimati a prendere le redini di questo Paese allo sbando.
Non ci vedo nulla di straordinario in Mussolini, è stato un uomo qualunque. Più piccolo di quanto si pensi. Non ci vedo nulla di condivisibile nel programma fascista, ma vedo tanto da condannare nell'azione fascista.
Certo, cose buone sono state fatte. E' innegabile e ci mancherebbe. Ma è normale, quelle cose sarebbero state fatte comunque, con o senza Mussolini ed il fascismo. Prima o poi.
Se iniziassi a cercare di far canestro nel cestino con una pallina di carta, magari nelle prime 9 volte non riesco manco a sfiorarlo. Poi al decimo tentativo ci riesco, ma questo non cancella i 9 tentativi sbagliati... e viceversa, ovviamente...

[Novak]

Sì sì, fondamentalmente hai ragione.
Anche se, dal punto di vista della lotta alla mafia, di risultati concreti ne ha ottenuti e non credo che nessuno dopo di lui le abbia reso la vita così difficile.
Forse anche perchè è tornata decisamente rinforzata nel dopoguerra, grazie ai "liberatori" americani.

Mi sfugge l'utilità di "spezzare le reni alla Grecia" comunque
A parte i fini propagandistici, che comunque non valevano lo sforzo logistico e militare, presumo...

[Milo]

Originariamente inviata da rainy

Non ci vedo nulla di condivisibile nel programma fascista, ma vedo tanto da condannare nell'azione fascista..

Neanche cose come massaccia edilizia popolare,settimana di 5 giorni,pensioni,laicizazione dello stato,pareggio di bilancio?a me queste sembrano cose interessanti di cui avremmo bisogna anche oggi,io del fascismo condanno le leggi razziali la violenza e la politica guerrafondaia che ha portato il paese alla divisione e alla rovina ma a livello di stato sociale considerando il periodo storico lo promuovo a pieni voti,sul caso matteotti dico solo che stanno venendo fuori ricerche interessanti purtroppo su certe cose è ancora troppo presto perchè si sappia la verità.

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da Milo

Vabbè anche nel comunismo ci son stati parecchi genocidi con numeri ben più importanti di quelli del nazismo,basti pensare a quello che è successo in ucrania nel 33 http://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor ,ma giustamente ci sono morti di seria A e di serie B,morti che meritano una giornata della memoria e morti che non la meritano.

Detto questo nonostante il comunismo abbia fatto le sue belle stragi non penserei mai che un'elettore di sinistra anche estrema sia uno con idee criminali ed assassine quindi non so perchè dovrebbe esserlo uno di estrema destra..

Dipende da quello che vorrebbe fare al di là del loro colore. Ad esempio oggi se parli con un comunista, facilmente rinnegherà Stalin e quel genocidio infatti è accaduto a causa dello Stalinismo, non dell'ideologia comunista.

[Dedalus]

Originariamente inviata da Milo

Vabbè anche nel comunismo ci son stati parecchi genocidi

E qual è il problema.

Quanti son stati i morti? Venti milioni? trenta? facciamo cifra tonda, cento milioni? Facciamo cento.
Cento milioni di Clementi Mastella erano. Cento milioni di gente buona soltanto a perseguire i suoi porci comodi rovinando così la vita a tutti.

Io la capisco la gentarella che ha paura di questi babau. Chi ha paura di queste stragi e blablabla vari sa benissimo che il suo egoismo insano può permettersi di prosperare soltanto in una situazione sociale insana, di cui vorrebbe soltanto beneficiare senza contribuire ad alcunché.
E che, angosciato, potrebbe capitargli di doverne rendere conto.
Il fatto che li capisca non mi impedisce però di disprezzarli.

Moderatore, non sto apologizzando alcunché, se segui bene il mio discorso. Ma sono ben coscio che da ora in avanti qua le fogne spurgano.
Se devo essere bannato, fai pure.

[Sentry]

Originariamente inviata da Dedalus

Cento milioni di gente buona soltanto a perseguire i suoi porci comodi rovinando così la vita a tutti.
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porci comodi = pretendere di non farsi privare (cioè derubare) dei frutti del proprio lavoro e avere la libertà di esprimersi e di scegliere come vivere.

Più che il baubau (che non farebbe altro che fare i suoi porci comodi, come hanno sempre fatto i responsabili dei genocidi dei Cento milioni di Clementi Mastella ), trovo più preoccupanti quelli che credono che sia loro dovuto qualcosa. Che credono che una situazione sociale sana sia quella dove con la forza si impone uno stile di vita, dove con la forza si privano le persone della loro libertà di scelta, dove con la forza intendono usufruire del frutto delle capacità e delle azioni altrui.

[Sentry]

Originariamente inviata da Fidelio

Non esiste il ban per eccesso di demenza? Fascisti, neofascisti, post-fascisti, idioti del "però Mussolini era un grande statista", nostalgici repubblichini: spero che tanta ignoranza non trovi più cittadinanza tanto su internet quanto in Italia e in Europa.

In Italia i fascisti si dividono in due categorie: i fascisti e gli antifascisti.

[Inosservato]

Originariamente inviata da Sentry

In Italia i fascisti si dividono in due categorie: i fascisti e gli antifascisti.

molto bella questa

[Milo]

Originariamente inviata da Dedalus

E qual è il problema.

Quanti son stati i morti? Venti milioni? trenta? facciamo cifra tonda, cento milioni? Facciamo cento.
Cento milioni di Clementi Mastella erano. Cento milioni di gente buona soltanto a perseguire i suoi porci comodi rovinando così la vita a tutti.

Io la capisco la gentarella che ha paura di questi babau. Chi ha paura di queste stragi e blablabla vari sa benissimo che il suo egoismo insano può permettersi di prosperare soltanto in una situazione sociale insana, di cui vorrebbe soltanto beneficiare senza contribuire ad alcunché.
E che, angosciato, potrebbe capitargli di doverne rendere conto.
Il fatto che li capisca non mi impedisce però di disprezzarli.

Moderatore, non sto apologizzando alcunché, se segui bene il mio discorso. Ma sono ben coscio che da ora in avanti qua le fogne spurgano.
Se devo essere bannato, fai pure.

Questo post è allucinante....giustificare una strage di innocenti(tra cui donne e bambini)che hanno fatto una fine atroce costretti al cannabalismo per cercare di sopravvivere ma ti rendi conto di quello che hai scritto?????

[rainy]

Originariamente inviata da Milo

Neanche cose come massaccia edilizia popolare,settimana di 5 giorni,pensioni,laicizazione dello stato,pareggio di bilancio?

Ti è sfuggita una parte del mio intervento:

Originariamente inviata da rainy

Certo, cose buone sono state fatte. E' innegabile e ci mancherebbe. Ma è normale, quelle cose sarebbero state fatte comunque, con o senza Mussolini ed il fascismo. Prima o poi

Anche Giolitti si era impegnato a porre dei limiti allo strapotere della Chiesa. Queste cose sarebbero comunque state attuate, con o senza fascismo

Originariamente inviata da Novak

Sì sì, fondamentalmente hai ragione.
Anche se, dal punto di vista della lotta alla mafia, di risultati concreti ne ha ottenuti e non credo che nessuno dopo di lui le abbia reso la vita così difficile.
Forse anche perchè è tornata decisamente rinforzata nel dopoguerra, grazie ai "liberatori" americani

Certo, rientra indubbiamente nelle operazioni ben riuscite del fascismo. Ha avuto successo perché il fascismo si è formato fuori dal Parlamento, con persone fuori dal Parlamento

Originariamente inviata da Novak

Mi sfugge l'utilità di "spezzare le reni alla Grecia" comunque
A parte i fini propagandistici, che comunque non valevano lo sforzo logistico e militare, presumo...

Credo rientri nel discorso della "razza".
Si voleva dimostrare la superiorità della "razza" italiana... sì...

Originariamente inviata da Milo

Questo post è allucinante....giustificare una strage di innocenti(tra cui donne e bambini)che hanno fatto una fine atroce costretti al cannabalismo per cercare di sopravvivere ma ti rendi conto di quello che hai scritto?????

Non è allucinante il post, ognuno è libero di pensarla come meglio crede. E' allucinante quel che è accaduto. E' allucinante che vittime innocenti abbiano perso la vita per guerre tra rossi e neri, tra rossi e rossi, tra neri e neri ecc...
E' questo quel che davvero deve essere considerato allucinante. Uccidersi per visioni politiche...

[Zanna92]

Originariamente inviata da rainy

Certo, rientra indubbiamente nelle operazioni ben riuscite del fascismo. Ha avuto successo perché il fascismo si è formato fuori dal Parlamento, con persone fuori dal Parlamento

Allora la mafia non aveva lo stesso potere di adesso,e quindi non aveva profonde radici in Parlamento,era perlopiù un fenomeno agrario,che lo Stato italiano aveva utilizzato fin dai tempi dell'Unità per controllare il riottoso Meridione indirettamente,arruolando come "campieri" i soldati provenienti dall'ex esercito borbonico rimasti disoccupati.Poi questo fenomeno cominciò a divenire scomodo per il duce,che si impegnò ad affrontarlo,ma la mafia era ormai così ben radicata nelle campagne meridionali (ed il Sud fino a metà del secolo scorso era quasi tutto campagna) che riuscì a resistere ed a supportare persino l'invasione angloamericana.

Originariamente inviata da rainy

Credo rientri nel discorso della "razza".
Si voleva dimostrare la superiorità della "razza" italiana... sì...

Per quel poco che ne so,nella concezione razziale di Hitler,che non era proprio di matrice mussoliniana,ma che fu acquisita dal dittatore italiano in seguito per compiacere il più potente alleato,italiani e greci appartenevano entrambi alla stessa subrazza ariana mediterranea,per cui probabilmente l'invasione della Grecia fu un atto sconsiderato dovuto al voler dimostrare di essere all'altezza dell'alleato germanico,che in quel periodo mieteva conquiste e vittorie su tutti i fronti,mentre l'Italia rimaneva con le mani in mano.

[Pertugio]

Non si tratta di stabilire se la guerra sia legittima o se, invece, non lo sia. La vittoria non è possibile. La guerra non è fatta per essere vinta, è fatta per non finire mai.
Una società gerarchica è possibile solo se si basa su povertà e ignoranza. Questa nuova giustificazione della guerra attiene al passato, ma il passato, non può essere che uno e uno soltanto.
Di norma lo sforzo bellico persegue sempre lo scopo di tenere la società al limite della sopravvivenza.
La guerra viene combattuta dalla classe dominante contro le classi subalterne e non ha per oggetto la vittoria sull'Eurasia o sull'Asia orientale, ma la conservazione dell'ordinamento sociale.

George Orwell