Forum Politica

[canza]

Originariamente inviata da Nick

Quelli che chiami "beni comuni" non ti appartengono da decenni.
Eh? C'è un'ipoteca sugli acquedotti? di cosa stai parlando? seriamente.

Mi riferisco al fatto che tu ancora credi nella definizione "beni comuni" che altro non è che un espediente mediatico per definire la roba pagata con il tuo lavoro ma che in realtà è gestita totalmente da chi lavora nello stato e nel parastato e non ha contribuito a pagarla...

Originariamente inviata da Nick

No, io ti obbietto che il debito c'è per garantire quello che non si può pagare diversamente

E cosa sarebbe ciò per cui ci si è indebitati e ora non si può pagare diversamente?
I 60-100 miliardi di sprechi e corruzione su 400 di gettito?
Oppure i 120 miliardi l'anno di interessi sul debito che, magari ti è sfuggito, si pagano comunque attraverso altro debito...

Originariamente inviata da Nick

e il fatto che non ti stanno estorcendo nulla.

Questa è bella. Prova a non pagare qualche imposta e vedi cosa ti succede.
Ad esempio lo stato viene con la polizia a prendersi la tua casa...

Originariamente inviata da Nick

Siamo tutti responsabili in solido del modo (male, messier Delapalisse) con cui è gestito il gettito e le risorse dello Stato in generale.

Vorrai scherzare! Tutti responsabili? E' come dire che si è colpevoli se qualcuno ti rapina...

Originariamente inviata da Nick

Io per non aver fatto abbastanza per impedirlo

E cosa potevi fare? Un bel niente. L'unico modo per affamare gli estorsori di stato è non pagare.

Originariamente inviata da Nick

altri per aver scelto determinati indirizzi ideologici e aver messo al governo determinati partiti. E con determinati intendo l'arco parlamentare.

Di certo si può votare solo chi si candida, e chi si candida fa parte dell'imbroglio.
Il parlamento è come un partita di calcio truccata: tutti sanno come devono andare le cose e nel frattempo fanno finta di scontrarsi...

Originariamente inviata da Nick

L'anno prossimo pagherò le tasse per la prima volta nella mia vita e sarò molto contento perchè vorrà dire che finalmente avrò avuto uno stipendio decente e avrò lavorato tutto l'anno, abbastanza da pagare l'aliquota più bassa.

Avrai lavorato tutto l'anno? In realtà avrai lavorato da gennaio ad agosto solo per lo stato.
Oggi tutti si illudono di lavorare da uomini "liberi", ma non si rendono conto che in realtà fanno almeno 6 mesi di corvée l'anno...

Originariamente inviata da Nick

che in massima parte il pubblico impiego sia una forma di stato sociale è un segreto di Pulcinella, detto ciò considerando che la gente non può finire in mezzo ad una strada solo perchè incapace

Stai scherzando vero? Perchè la gente incapace non può finire per strada?
O meglio, perchè un incapace che riesce ad assicurarsi un posto pubblico deve essere esente dal rischio di finire per strada mentre un incapace che non riesce a trovare un posto pubblico può finirci?

Tutti devono essere trattati alla stessa maniera: è giusto che tutti gli incapaci finiscano per strada.

Le persone a me care devono lavorare da gennaio ad agosto solo per fare in modo che gli incapaci non finiscano per strada?
Ma che ragionamento è questo?

[Nick]

Originariamente inviata da canza

Stai scherzando vero? Perchè la gente incapace non può finire per strada?

Perchè nessuno deve finire per strada. Che ragionamento è il contrario?
Invece di parificare verso il basso, io preferisco parificare verso l'alto.
E cmq una volta per strada lo Stato dovrebbe sostenere le famiglie di 3500000 persone. E tu dovresti cmq pagare i servizi che attualmente eroga lo stato, stavolta a un privato. Con quali migliorie?
Telecom non ha insegnato abbastanza bene che la strada per la privatizzazione è lastricata di "buone" intenzioni?

Mi riferisco al fatto che tu ancora credi nella definizione "beni comuni"

Non esiste una "mia" e una "tua" definizione di beni comuni, esiste la definizione che ne da la legge.
Bene comune è quel bene la cui destinazione d'uso è rivolta alla comunità.
Le strade le usi? Sì. E' un bene comune. L'acqua ti scende dal rubinetto? E' un bene comune. Ammiri un monumento? E' un bene comune.

Tant'è che quando il privato ne entra in possesso in teoria non può modificare la destinazione d'uso, come del resto nemmeno lo Stato.
Lo stato non ne ha la disponibilità e in alcuni casi nemmeno la proprietà.

Tu forse ti confondi con i beni di proprietà dello Stato, palazzi, caserme dismesse, terreni edificabili...ecc, i cosiddetti beni patrimoniali disponibili.

Quelli sono almeno vent'anni che si cerca di dismetterli, non è che manca la volontà politica, manca il tempo e l'organizzazione e in parecchi casi anche gli acquirenti.

Cmq ripeto la questione è l'uso del bene non la sua proprietà

E cosa potevi fare? Un bel niente. L'unico modo per affamare gli estorsori di stato è non pagare.

Se non si sente la responsabilità di proporre un modello di società diverso, non ci si merita nemmeno una società diversa.

[canza]

Originariamente inviata da Nick

Perchè nessuno deve finire per strada.

Quindi milioni di persone devono spaccarsi la schiena a lavorare da gennaio ad agosto per far si che quelle che non sono in grado di trovarsi un lavoro non finiscano per strada?

Chi lavora dedica metà del suo tempo a chi non lavora, e chi non lavora deve godere per tutto il tempo del lavoro degli altri?

E' questa concezione assistenzialistica dello stato tanto diffusa che ha generato il tipo di stato che ci ritroviamo. Perchè ha fornito un alibi agli uomini di stato per espropriare sempre più ricchezze ai produttori veri, porzioni sempre maggiori di salario a chi lavora sul serio.

Originariamente inviata da Nick

E tu dovresti cmq pagare i servizi che attualmente eroga lo stato, stavolta a un privato.

Quelli che tu chiami servizi in realtà è elemosina elargita da chi campa delle tasse imposte a chi produce ricchezza lavorando sul serio.
Di questi cosiddetti servizi non puoi scegliere un bel niente. Te li prendi così come decidono di darteli.
Eppure quando nel settore privato paghi qualcuno per qualcosa pretendi che il risultato sia come tu lo desideri, non che ti si imponga qualcosa.
Invece con i cosiddetti servizi dello stato paghi e se non ti va bene ti senti anche dire che "le cose stanno così e basta".

Uno stato onesto direbbe: "Non vuoi pagare le tasse sulla sanità? Se ti ammali ti paghi il medico da solo. Non vuoi pagare i contributi previdenziali? Quando ti fai vecchio o diventi invalido te la sbrighi da solo."

Dov'è finita la libertà individuale? Dov'è finita la dignità di una persona di non dover essere costretta ad accettare di pagare servizi che non ha richiesto?

Originariamente inviata da Nick

Telecom non ha insegnato abbastanza bene che la strada per la privatizzazione è lastricata di "buone" intenzioni?

E cosa si sarebbe dovuto fare? Lasciare che la telefonia in Italia rimanesse un altro squallido servizio di stato con l'unico scopo di far campare e arricchire il parastato?
E' grazie alla privatizzazione se oggi puoi scegliere la tariffa del cellulare che più ti conviene e la connessione internet tra diversi operatori...

Originariamente inviata da Nick

Le strade le usi?

Non ci posso credere!
Ogni volta che si parla di tasse, salta fuori questa storiella delle strade.
Ad esempio in Italia le autostrade i parassiti di stato le costruiscono con i soldi dei lavoratori e pagatori di tasse, per poi regalarle ai gruppi tipo Benetton a cui devi pagare pedaggi come nel medioevo che aumentano ogni anno con percentuali più alte dell'inflazione (ad es. per il 2012 il rincaro sarà del 3,51%)...

Quindi tu paghi dei privati, per transitare sulla strada "bene comune" di tua proprietà, costruita con i tuoi soldi.

Originariamente inviata da Nick

Tu forse ti confondi con i beni di proprietà dello Stato, palazzi, caserme dismesse, terreni edificabili...ecc, i cosiddetti beni patrimoniali disponibili.

Mi sa che sei tu che ti confondi quando leggi il termine "proprietà".

Se su un pezzo di carta è scritto che qualcosa è di tua proprietà, ma a decidere come disporne, a trarne ricavo, o a decidere chi farne godere è un altro, ebbene tu sei soltanto un illuso.

E come stanno oggi le cose, tutto ciò di cui lo stato può disporre, tutti i cosiddetti beni comuni derivati dal duro lavoro dei lavoratori pagatori di tasse, sono a disposizione di chi fa parte dello stato, di chi nello stato occupa ruoli dirigenziali, e simili.

[Nick]

Quindi milioni di persone devono spaccarsi la schiena a lavorare da gennaio ad agosto per far si che quelle che non sono in grado di trovarsi un lavoro non finiscano per strada?

.......sì, dunque?

Dov'è finita la libertà individuale? Dov'è finita la dignità di una persona di non dover essere costretta ad accettare di pagare servizi che non ha richiesto?

Non me ne può fregare di meno. L'importante è che tutti abbiano un'assistenza sanitaria.

E cosa si sarebbe dovuto fare? Lasciare che la telefonia in Italia rimanesse un altro squallido servizio di stato con l'unico scopo di far campare e arricchire il parastato?

Ma no, infatti. Facciamo arricchire Colaninno e Tronchetti Provera è certamente più giusto.
Del resto hanno talmente migliorato l'azienda che si regge in bilico tra un debito che supera il suo valore reale e i dividendi che paga agli azionisti. Abbiamo tariffe più care del mondo e un cablaggio peggiore della Romania.

Originariamente inviata da canza

Non ci posso credere!
Ogni volta che si parla di tasse, salta fuori questa storiella delle strade.
Ad esempio in Italia le autostrade i parassiti di stato le costruiscono con i soldi dei lavoratori e pagatori di tasse, per poi regalarle ai gruppi tipo Benetton a cui devi pagare pedaggi come nel medioevo che aumentano ogni anno con percentuali più alte dell'inflazione (ad es. per il 2012 il rincaro sarà del 3,51%)...

Quindi tu paghi dei privati, per transitare sulla strada "bene comune" di tua proprietà, costruita con i tuoi soldi.

Non ci posso credere, deciditi o sei a favore o sei contrario alle privatizzazioni.

Quelli che tu chiami servizi in realtà è elemosina elargita da chi campa delle tasse imposte a chi produce ricchezza lavorando sul serio.
Di questi cosiddetti servizi non puoi scegliere un bel niente. Te li prendi così come decidono di darteli.

Wow un seguace dei Tea-party. L'America profonda avanza alla conquista del mondo.

"Spaccarsi la schiena", "quelli che lavorano sul serio"...ma prendersi meno sul serio no?

Mi sa che sei tu che ti confondi quando leggi il termine "proprietà".

Se su un pezzo di carta è scritto che qualcosa è di tua proprietà, ma a decidere come disporne, a trarne ricavo, o a decidere chi farne godere è un altro, ebbene tu sei soltanto un illuso.

Aridaje..."bene comune" ha quel significato lì porca pupazza.
Non mi illudo affatto che sia di mia proprietà, e anche qui bisognerebbe intendersi su proprietà e potestà...è ovvio che se un bene è di uso comune non possono essere i singoli a decidere come va gestito. Non è che ognuno può essere proprietario del proprio pezzo di acquedotto o di strada.
E' ridicolo.

Cmq quando non ci s'intende nemmeno sul significato delle parole forse è il caso di troncare la conversazione.

[bunker]

oggi ho riscoperto il mio lato complottista leggendo un fumetto sulla fusione fredda, vita eterna, alchimia

ma mi sa che mica se n'era andato mai

[bunker]

Originariamente inviata da Nick

.
Del resto hanno talmente migliorato l'azienda che si regge in bilico tra un debito che supera il suo valore reale e i dividendi che paga agli azionisti. Abbiamo tariffe più care del mondo e un cablaggio peggiore della Romania..

leggevo proprio ieri che la romania è l'unico paese dell'europa messa peggio di noi a banda larga

[Nick]

Originariamente inviata da bunker

leggevo proprio ieri che la romania è l'unico paese dell'europa messa peggio di noi a banda larga

Evabbè si fa per dire, infatti è l'unico

[canza]

Originariamente inviata da Nick

.......sì, dunque?

Ti rendi conto dell'assurdità di questa concezione?
Milioni di persone devono lavorare metà dell'anno per pagare le spese di chi non ha un lavoro?

Mi sa che sei cresciuto tra l'assistenzialismo o una famiglia di dipendenti pubblici...

Originariamente inviata da Nick

Non me ne può fregare di meno. L'importante è che tutti abbiano un'assistenza sanitaria.

Certo. Ma che ognuno se la paghi di tasca propria.
Un padre di famiglia va a lavorare ogni santo giorno, si deve privare e deve privare la famiglia della metà di tutto ciò che guadagna, solo perchè un alcolista, un irresponsabile, o uno sfaticato possano avere l'assistenza sanitaria gratuita?

Originariamente inviata da Nick

Non ci posso credere, deciditi o sei a favore o sei contrario alle privatizzazioni.

Favorevole, e infatti con questo commento sei tu a dimostrare di non aver capito come funziona la faccenda.
Le strade non sono state privatizzate, è stato semplicemente ceduto a privati il profitto che lo stato poteva trarne.

Originariamente inviata da Nick

"Spaccarsi la schiena", "quelli che lavorano sul serio"...ma prendersi meno sul serio no?

Certo, se gli stipendi in casa tua li regala lo stato allora capisco che il lavoro non lo prendiate tanto sul serio...

Ti auguro un giorno di vedere un tuo caro doversi alzare alle 4.30 di mattina dopo 4 ore di sonno per andare a fare un lavoro vero. Solo così potrai capire.

Originariamente inviata da Nick

Non è che ognuno può essere proprietario del proprio pezzo di acquedotto o di strada.
E' ridicolo.

Questo è scontato. Non è educato da parte tua trattarmi come fossi un'idiota, visto che io non l'ho fatto nei tuoi confronti.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da canza

Certo. Ma che ognuno se la paghi di tasca propria.
Un padre di famiglia va a lavorare ogni santo giorno, si deve privare e deve privare la famiglia della metà di tutto ciò che guadagna, solo perchè un alcolista, un irresponsabile, o uno sfaticato possano avere l'assistenza sanitaria gratuita?

Un alcolista, un irresponsabile o uno sfaticato se stanno male devono essere lasciati senza cure?

[bunker]

ecco sono uno sfaticato e io che pensavo di dimostrare la mia malattia con anni di psicoterapia + medicine

[canza]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Un alcolista, un irresponsabile o uno sfaticato se stanno male devono essere lasciati senza cure?

Certo che devono essere curati, ma a pagare deve essere chi vuol farsene carico: se ne occupino le onlus, i volontari, i religiosi, le anime pie, i benefattori.

Poi se lo stato italiano si decide a concedere deduzioni e detrazioni serie come accade in altri paesi civili, vedrai che i bisognosi riceveranno più aiuto di quanto ne ricevono oggi con la cosiddetta assistenza sanitaria di stato.

Nel 2012, in questo paese, puoi detrarre solo fino a 2.065,83 euro per erogazioni a onlus e simili, ma puoi detrarre fino a 103 mila euro per donazioni ai partiti.

Per la cura degli alcolisti, degli sfaticati o dei bambini malati di cancro lo stato ti lascia detrarre fino a 2 mila euro, per donazioni a quelle associazioni a deliquere di parassiti chiamate partiti puoi detrarre fino a 103 mila euro.

Ragazzi, voi dovete svegliarvi dalla fiaba con la quale vi hanno addormentato gli uomini di stato.
Nelle istituzioni nessuno occupa una poltrona per il nostro bene.

[bunker]

massì radiamoli al suolo sti invalidi che non lavorano, sfaticati

[bunker]

Originariamente inviata da canza

Nelle istituzioni nessuno occupa una poltrona per il nostro bene.

dicesi corruzione, ma in teoria si combatte, non si abolisce tutto il resto, siam mica una dittatura

[canza]

Originariamente inviata da bunker

massì radiamoli al suolo sti invalidi che non lavorano, sfaticati

Leggiti questa risposta invece di fare facili battutine:

http://www.fobiasociale.com/forum-po...67/#post815981

Originariamente inviata da bunker

dicesi corruzione, ma in teoria si combatte, non si abolisce tutto il resto, siam mica una dittatura

Abolire? E chi parla di abolire. Il discorso è leggermente più complesso.
Io parlo dell'autolegittimazione antidemocratica che chi è mantenuto dallo stato fa del proprio lavoro.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da canza

Certo che devono essere curati, ma a pagare deve essere chi vuol farsene carico: se ne occupino le onlus, i volontari, i religiosi, le anime pie, i benefattori.

Poi se lo stato italiano si decide a concedere deduzioni e detrazioni serie come accade in altri paesi civili, vedrai che i bisognosi riceveranno più aiuto di quanto ne ricevono oggi con la cosiddetta assistenza sanitaria di stato.

Nel 2012, in questo paese, puoi detrarre solo fino a 2.065,83 euro per erogazioni a onlus e simili, ma puoi detrarre fino a 103 mila euro per donazioni ai partiti.

Per la cura degli alcolisti, degli sfaticati o dei bambini malati di cancro lo stato ti lascia detrarre fino a 2 mila euro, per donazioni a quelle associazioni a deliquere di parassiti chiamate partiti puoi detrarre fino a 103 mila euro.

Ok cambiare le detrazioni, ma l'assistenza sanitaria non può essere lasciata solo alla buona volontà dei singoli, deve essere un diritto garantito per legge a tutti.

Originariamente inviata da canza

Io parlo dell'autolegittimazione antidemocratica che chi è mantenuto dallo stato fa del proprio lavoro.

Chi lavora non è mantenuto dallo stato.

[bunker]

Originariamente inviata da canza

Leggiti questa risposta invece di fare facili battutine:

http://www.fobiasociale.com/forum-po...67/#post815981

si, ho capito, prendi le pecche per criticare tutto il sistema...

va di moda che ti devo dì?

[canza]

Originariamente inviata da bunker

va di moda che ti devo dì?

Risposta persino più superficiale di quella di prima. Vabbe' lascia stare, adesso non mi aspetto di riuscire a farti comprendere certe cose.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Chi lavora non è mantenuto dallo stato.

Dipende dal lavoro che fa.

[Nick]

Originariamente inviata da canza

Questo è scontato. Non è educato da parte tua trattarmi come fossi un'idiota, visto che io non l'ho fatto nei tuoi confronti.

Stai scherzando vero? I tuoi post sono tutti un "illuso", "non puoi capire" ecc...

[bunker]

Originariamente inviata da canza

Risposta persino più superficiale di quella di prima. Vabbe' lascia stare, adesso non mi aspetto di riuscire a farti comprendere certe cose.

certo, sono stupido

mannò puntualizza pure sai, non me la prendo...

Poi se lo stato italiano si decide a concedere deduzioni e detrazioni serie come accade in altri paesi civili, vedrai che i bisognosi riceveranno più aiuto di quanto ne ricevono oggi con la cosiddetta assistenza sanitaria di stato.

cosidetta assistenza di stato, per me vuol dire che te la prendi con l'assistenza di stato (categoria) per i suoi difetti..no? :

Per la cura degli alcolisti, degli sfaticati o dei bambini malati di cancro lo stato ti lascia detrarre fino a 2 mila euro, per donazioni a quelle associazioni a deliquere di parassiti chiamate partiti puoi detrarre fino a 103 mila euro.

che non vuol dire prendersela col sistema politico, s'intende ovvio, stupido che l'ho pensato, mi vien da piangere per l'errore

[bunker]

Originariamente inviata da Nick

Stai scherzando vero? I tuoi post sono tutti un "illuso", "non puoi capire" ecc...

mannò che dici (vedi post prima)