Forum Politica

[Taxi driver]

Originariamente inviata da Raskolnikov

la cosa agghiacciante (per usare le parole di Bersani) è che con gli avversari che si ritrova magari vince ancora... Io spero che Monti continui per i prossimi dieci anni, è il male minore.

Originariamente inviata da rainy

male minore? Vogliono vendere i beni di Stato, altro che male minore.
Io tra Bersani, Berlusconi, Grillo, Monti ecc... fatico a trovare il "male minore"

Secondo me, la situazione finirà in questo modo. E questo è anche il pensiero di alcuni giornalisti.
Deve essere fatta la legge elettorale, cosa che, introducendo o meno il premio di maggioranza, è in grado da sola di decidere il risultato delle elezione ed il tipo di governo che si formerà dopo. Il PDL, ma anche la Lega, sanno che non vinceranno mai le prossime elezioni, ma sanno anche di avere insieme la maggioranza in parlamento per il momento. Per questo motivo potrebbero fare una leggere elettorale senza bonus di maggioranza, così da non permettere a nessuno di governare. Della serie Se non possiamo vincere noi, allora non potrete farlo neanche voi. Non ci sarebbe una maggioranza in parlamento, Grillo se lo prenderebbe nel culo indipendentemente da quanti voti avrebbe, Bersani se lo prenderebbe nel culo anche lui perchè non diventerebbe premier pur essendo il leader del partito di maggioranza relativa, Casini sarebbe felicissimo perchè farebbe la cosa che ama di più stare nel mezzo e comandare con il 6% e sarebbe necessario formare un nuovo governo tecnico con l'appoggio delle forze responsabili. PDL, PD e Terzo Polo sosterrebbero il governo, ed il PDL, anzichè finire all'opposizione in un governo di centro-sinistra dopo aver perso le elezioni, siederebbe al tavolo del governo e ne potrebbe influenzare le decisioni sui temi graditi (sappiamo quali sono...)
Ma c'è di più, subito dopo le elezioni, bisognerà eleggere il capo dello stato. Se si andasse a votare con l'attuale legge elettorale, il centro-sinistra, vincendo, avrebbe il premio di maggioranza e con quei voti si sceglierebbe il successore di Napolitano. Ma se la legge elettorale cambia e ne viene introdotta una senza premio, allora nessuno vincerà, nessuno avrà la maggioranza in parlamento e nessuno potrà eleggersi il presidente della repubblica da solo, anche in questo caso sarebbe necessario un accordo tra i partiti (come nel caso del sostegno al governo) ed il PDL farebbe sentire la sua voce.
Il fulcro di tutto è la nuova legge elettorale. Non ci sarà nessun governo politico dopo Monti perchè, se ci fosse, vedrebbe il PDL all'opposizione ed il centrosinistra al comando. Ci sarà invece una legge elettorale "made in PDL" che non permetterà a nessuno di vincere, costringendo tutti a venire a patti e permettendo al PDL di essere determinante nel paese anche da sconfitto.

[Taxi driver]

Originariamente inviata da zucchina

sapete niente poi di quella faccenda delle firme per il referendum sugli stipendi dei politici? ne hanno parlato in tv? andare a firmare?

Originariamente inviata da rainy

hanno superato le 200.000 firme, devono raggiungerne 500.000 prima della fine di luglio.
Non ci riusciranno mai, perchè nessuno ne parla. In tv meglio parlare di Thiago Silva e Ibrahimovic o di Belen Rodriguez. Tra un po' ci sfileranno anche le mutande senza accorgercene, mentre ci lamentiamo perchè Italia2 non si vede bene sul decoder...

Ne hanno parlato al TG5 delle 13.00 di ieri ed oggi.


Mi autoquoto, citando quello che ho scritto in un altro topic:

Vale, vuoi un analisi? Bene, questo referendum verrà affossato.
Il governo Monti DEVE arrivare al 2013 e, per far questo, non deve assolutamente andare a mettere le mani negli altarini della politica. Un referendum abrogativo delle indennità parlamentari finirebbe col causare la caduta del governo, quindi o la Cassazione o la Consulta faranno in modo da bloccarlo.
Se il Referendum venisse ammesso, a quel punto governo e parlamento dovrebbero decidere una data per il voto; ma se il governo cadesse (perchè sfiduciato dalla sua maggioranza parlamentare), il referendum finirebbe nel freezer e tutta la questione verrebbe rinviata alla legislatura successiva.
Secondo te, la casta parlamentare permetterà mai un referendum del genere? MAI, specialmente col vento dell'antipolitica che soffia nel paese. A questo punto, visto che il governo deve durare ed ha la benedizione del Quirinale e visto che la casta non vuole il referendum, pena la caduta del governo, il referendum verrà affossato.

[bunker]

Originariamente inviata da Taxi driver

Secondo me, la situazione finirà in questo modo. E questo è anche il pensiero di alcuni giornalisti.
Deve essere fatta la legge elettorale, cosa che, introducendo o meno il premio di maggioranza, è in grado da sola di decidere il risultato delle elezione ed il tipo di governo che si formerà dopo. Il PDL, ma anche la Lega, sanno che non vinceranno mai le prossime elezioni, ma sanno anche di avere insieme la maggioranza in parlamento per il momento. Per questo motivo potrebbero fare una leggere elettorale senza bonus di maggioranza, così da non permettere a nessuno di governare. Della serie Se non possiamo vincere noi, allora non potrete farlo neanche voi. Non ci sarebbe una maggioranza in parlamento, Grillo se lo prenderebbe nel culo indipendentemente da quanti voti avrebbe, Bersani se lo prenderebbe nel culo anche lui perchè non diventerebbe premier pur essendo il leader del partito di maggioranza relativa, Casini sarebbe felicissimo perchè farebbe la cosa che ama di più stare nel mezzo e comandare con il 6% e sarebbe necessario formare un nuovo governo tecnico con l'appoggio delle forze responsabili. PDL, PD e Terzo Polo sosterrebbero il governo, ed il PDL, anzichè finire all'opposizione in un governo di centro-sinistra dopo aver perso le elezioni, siederebbe al tavolo del governo e ne potrebbe influenzare le decisioni sui temi graditi (sappiamo quali sono...)
Ma c'è di più, subito dopo le elezioni, bisognerà eleggere il capo dello stato. Se si andasse a votare con l'attuale legge elettorale, il centro-sinistra, vincendo, avrebbe il premio di maggioranza e con quei voti si sceglierebbe il successore di Napolitano. Ma se la legge elettorale cambia e ne viene introdotta una senza premio, allora nessuno vincerà, nessuno avrà la maggioranza in parlamento e nessuno potrà eleggersi il presidente della repubblica da solo, anche in questo caso sarebbe necessario un accordo tra i partiti (come nel caso del sostegno al governo) ed il PDL farebbe sentire la sua voce.
Il fulcro di tutto è la nuova legge elettorale. Non ci sarà nessun governo politico dopo Monti perchè, se ci fosse, vedrebbe il PDL all'opposizione ed il centrosinistra al comando. Ci sarà invece una legge elettorale "made in PDL" che non permetterà a nessuno di vincere, costringendo tutti a venire a patti e permettendo al PDL di essere determinante nel paese anche da sconfitto.

condivido in pieno

[canza]

Originariamente inviata da rainy

male minore? Vogliono vendere i beni di Stato, altro che male minore.

Il debito è stato creato dallo stato che spendeva, non dal cittadino che gli versava le sudate tasse.
Se con quelle tasse lo stato è stato anche in grado di accumulare dei beni, allora ben venga la dismissione per pagare il debito.
Non dovrebbero essere quelli che già hanno pagato una volta a dover pagare ancora per porre rimedio agli errori dello stato.

Originariamente inviata da Raskolnikov

@canza
eh ma non vedo alternative credibili, o così o così per me. La politica non è ancora in grado di prendere in mano la situazione (si tornerebbe al clima pre-Monti), bisogna continuare con i tecnici, ripeto male minore, neanch'io sono entusiasta (specie dei salassi ovviamente).

La parola "tecnici" è propaganda. Sia "politici" che "tecnici" sono soltanto dei rappresentanti di interessi che, in entrambi i casi, non sono quelli dei cittadini.

Originariamente inviata da zucchina

sapete niente poi di quella faccenda delle firme per il referendum sugli stipendi dei politici? ne hanno parlato in tv? andare a firmare?

E' solo un'altra perdita di tempo per distrarre la gente...

[Trent]

Il referendum pare che comunque non si possa votare prima del 2014,perchè sarebbe troppo a ridosso delle consultazioni elettorali del 2013.
Quindi se pure raggiungessero il numero di firme,dovrebbero raccoglierle di nuovo,visto che a quel punto sarebbe passato troppo tempo dal loro deposito.
Insomma serve solo a portare un po' di pubblicità a questa Unione Popolare

[Nick]

Originariamente inviata da canza

Il debito è stato creato dallo stato che spendeva, non dal cittadino che gli versava le sudate tasse.
Se con quelle tasse lo stato è stato anche in grado di accumulare dei beni, allora ben venga la dismissione per pagare il debito.
.

Sembra che lo Stato sia un'entità terza ed aliena O.o

[canza]

Originariamente inviata da Nick

Sembra che lo Stato sia un'entità terza ed aliena O.o

Per stato intendo tutte quelle persone che prima stabiliscono quanto devono estorcere in tasse a chi lavora e poi decidono in che modo spendere quanto estorto. Il tutto ovviamente non nell'interesse di chi quelle tasse le ha dovute sborsare...

Chi ha una concezione diversa di stato vive nelle fiabe.

[Nick]

Originariamente inviata da canza

Chi ha una concezione diversa di stato vive nelle fiabe.

Ci vivo abbastanza poco da pensare che sia una mia responsabilità il fatto che a decidere ciò ci siano determinate persone e non altre.
La questione è porre un'alternativa altrimenti si è complici, o peggio vittime.

Per esempio piuttosto che vendere i beni comuni per darli a privati che non ne farebbero un uso comune, sarebbe più sensato pretendere che siano usati come beni comuni piuttosto che venderli per pagare un debito che grava sulla comunità.
E' come se un amico mi sfasciasse la MIA macchina e io gli intimassi di vendere la MIA moto per pagare il carrozziere.
Non ha molto senso, cioè ce l'ha ma non mi sembra un buon senso.

Cmq non smetterò mai di ricordarvi che leggete troppi giornali. Il debito non è la crisi, la crisi è la crisi.
Il debito è una cosa necessaria in un'economia come la nostra, anche le aziende migliori fanno debiti.
Il Debito è solo lo spauracchio su cui fa leva la speculazione da una parte e l'ideologia liberista dall'altra.
Invece di mandare i marò a sparare ai pescatori sarebbe più logico mandare una task force ad eliminare i vertici delle agenzie di rating, invece di far pattugliare le strade ai finanzieri per maltrattare poveri ragazzotti con qualche canna li si potrebbe usare per tracciare chi specula sui titoli di stato una volta create le leggi appropriate.

Perchè anche la speculazione non è una malattia strana, non è un'invasione aliena o un castigo divino, si tratta di persone che mettono in atto determinati comportamenti. E per i comportamenti dannosi per la società di solito è prevista una fattispecie penale.

[rainy]

François Hollande, i primi due mesi di governo:

1) Abolizione del 100% delle auto blu
"Un dirigente che guadagna 650.000 euro all’anno, se non può permettersi il lusso di acquistare una bella vettura con il proprio guadagno meritato, vuol dire che è troppo avaro, o è stupido, o è disonesto. La nazione non ha bisogno di nessuna di queste tre figure."

2) Con i 345 milioni di euro risparmiati, apertura il 15 agosto 2012 di 175 istituti di ricerca scientifica avanzata ad alta tecnologia, assumendo 2.560 giovani scienziati disoccupati “per aumentare la competitività e la produttività della nazione”.

3) Abolizione dello scudo fiscale (definito “socialmente immorale”) ed emanazione di un urgente decreto presidenziale per un'aliquota del 75% di aumento nella tassazione per tutte le famiglie che, al netto, guadagnano più di 5 milioni di euro all’anno.

4) Assunzione di 59.870 laureati disoccupati, di cui 6.900 dal 1 luglio del 2012, e poi altri 12.500 dal 1 settembre come insegnanti nella pubblica istruzione.

5) Eliminazione di sovvenzioni statali alla Chiesa Cattolica per il valore di 2,3 miliardi di euro che finanziavano licei privati esclusivi, e varo (con quei soldi) un piano per la costruzione di 4.500 asili nido e 3.700 scuole elementari avviando un piano di rilancio degli investimenti nelle infrastrutture nazionali.

6) Istituzione del “bonus cultura” presidenziale, un dispositivo che consente di pagare tasse zero a chiunque si costituisca come cooperativa e apra una libreria indipendente assumendo almeno due laureati disoccupati iscritti alla lista dei disoccupati oppure cassintegrati, in modo tale da far risparmiare parecchi quattrini della spesa pubblica, dare un minimo contributo all’occupazione e rilanciare dei nuovi status sociali.

7) Abolizione di tutti i sussidi governativi a riviste, giornali, fondazioni e case editrici, sostituite da comitati di “imprenditori statali” che finanziano aziende culturali sulla base di presentazione di piani business legati a strategie di mercato avanzate.

8) Agevolazioni fiscali alle banche che offrono crediti agevolati ad aziende che producono merci francesi; tassa supplementare su chi offre strumenti finanziari.

9) Decurtazione del 25% dello stipendio di tutti i funzionari governativi, del 32% di tutti i parlamentari e del 40% di tutti gli alti dirigenti statali che guadagnano più di 800mila euro all’anno.

10) Con quella cifra (circa 4 miliardi di euro) ha istituito un fondo garanzia welfare che attribuisce a “donne mamme single” in condizioni finanziarie disagiate uno stipendio garantito mensile per la durata di cinque anni, finché il bambino non va alle scuole elementari, e per tre anni se il bambino è più grande.

Tutto questo senza toccare il pareggio di bilancio. Lo spread addirittura è sceso, arrivando a 101. L’inflazione non è salita. La competitività e la produttività nazionale è aumentata nel mese di giugno per la prima volta da tre anni a questa parte.

[rainy]

Borghezio: "La Lega Nord apra ai gay"

Borghezio era drogato
Dopo l'ultimo convegno padano al quale hanno partecipato Bossi, il trota, un passante e un turista straniero che chiedeva informazioni stradali, non mi stupirei se dopo l'apertura ai gay la Lega aprisse anche ai terroni

[rainy]

Pdl e Lega cancellano il Sud dal Fondo per l'innovamento tecnologico

Il Mezzogiorno è troppo avanti, altro che nord! Terùn a chi, oh?
Mi raccomando terroni, alle prossime elezioni votate Berlusconi come sempre

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da rainy

Borghezio: "La Lega Nord apra ai gay"

Borghezio era drogato
Dopo l'ultimo convegno padano al quale hanno partecipato Bossi, il trota, un passante e un turista straniero che chiedeva informazioni stradali, non mi stupirei se dopo l'apertura ai gay la Lega aprisse anche ai terroni

L'obiettivo di Borghezio sono gli extracomunitari, specie musulmani.

[canza]

Originariamente inviata da Nick

E' come se un amico mi sfasciasse la MIA macchina e io gli intimassi di vendere la MIA moto per pagare il carrozziere.
Non ha molto senso, cioè ce l'ha ma non mi sembra un buon senso.

L'amico tuo ha già espropriato la TUA moto molto anni fa...
Quelli che chiami "beni comuni" non ti appartengono da decenni.

Invece pagare il debito continuando con il prelievo fiscale significa prendere le cose che hai attualmente. E soprattutto quelle che avresti potuto avere in futuro...

Tanto gli italiani come te, mi riferisco che hanno questo "errato" senso dello stato, non si renderanno mai conto. Eppure la matematica ormai è diventata talmente evidente.

Secondo la Ragioneria Generale dello Stato i dati sono i seguenti:

La raccolta fiscale dello stato è di circa 411 miliardi (anno 2011).

Di questi il 52% viene speso da attività che fanno capo a ministero dell'interno e ministero della difesa. Quindi tra polizia, stipendi di militari e missioni all'estero. Ovvero gente che vive grazie allo stato: parastato che non produce ricchezza per poi privarsene per pagare le tasse...
Rimangono pertanto 200 miliardi. Di questi 200 miliardi, circa 100 vengono spesi per pagare interessi sul debito.
Rimangono 100 miliardi di cui circa 60 (stima per difetto) secondo la Corte dei Conti finiscono in sprechi e corruzione.

Quindi allo stato dei 400 miliardi che ha estorto ha chi ha lavorato duramente rimangono circa 40 miliardi da spendere, per così dire, per i cittadini.

Il 10%... Ciò vuol dire che i cittadini potrebbero pagare il 90% di tasse in meno.
Qualcuno obietterà che spendere la metà del gettito fiscale tra polizia e militari all'estero è una cosa utile.
Ok, anche in quel caso lo stato estorce sempre il 50% in più di ciò che dovrebbe.

[Trent]

Originariamente inviata da rainy

François Hollande, i primi due mesi di governo:

Chiedo perchè non sto seguendo la situazione francese.Tutto ciò è già stato fatto?O solo promesso?
Ho pure cercato su google e trovo sempre gli stessi 2 articoli e sempre da fonti un po' dubbie,e ormai sono iper-diffidente sulle notize anti-casta

[Wilfred]

Originariamente inviata da Trent

Chiedo perchè non sto seguendo la situazione francese.Tutto ciò è già stato fatto?O solo promesso?
Ho pure cercato su google e trovo sempre gli stessi 2 articoli e sempre da fonti un po' dubbie,e ormai sono iper-diffidente sulle notize anti-casta

Anche io... facendo una ricerca sembrerebbe una bufala (ripresa da molti, compresa Repubblica).
Parecchie credo siano promesse elettorali, di cose attuate c'è poco o niente:

http://daily.wired.it/news/internet/...ala-85271.html

[Nick]

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...o_7230110.html

E intanto Bersani si porta avanti il lavoro perdendo il voto dell'accademia della Crusca

[RhyenaN]

Originariamente inviata da canza

L'amico tuo ha già espropriato la TUA moto molto anni fa...
Quelli che chiami "beni comuni" non ti appartengono da decenni.

Invece pagare il debito continuando con il prelievo fiscale significa prendere le cose che hai attualmente. E soprattutto quelle che avresti potuto avere in futuro...

Tanto gli italiani come te, mi riferisco che hanno questo "errato" senso dello stato, non si renderanno mai conto. Eppure la matematica ormai è diventata talmente evidente.

Secondo la Ragioneria Generale dello Stato i dati sono i seguenti:

La raccolta fiscale dello stato è di circa 411 miliardi (anno 2011).

Di questi il 52% viene speso da attività che fanno capo a ministero dell'interno e ministero della difesa. Quindi tra polizia, stipendi di militari e missioni all'estero. Ovvero gente che vive grazie allo stato: parastato che non produce ricchezza per poi privarsene per pagare le tasse...
Rimangono pertanto 200 miliardi. Di questi 200 miliardi, circa 100 vengono spesi per pagare interessi sul debito.
Rimangono 100 miliardi di cui circa 60 (stima per difetto) secondo la Corte dei Conti finiscono in sprechi e corruzione.

Quindi allo stato dei 400 miliardi che ha estorto ha chi ha lavorato duramente rimangono circa 40 miliardi da spendere, per così dire, per i cittadini.

Il 10%... Ciò vuol dire che i cittadini potrebbero pagare il 90% di tasse in meno.
Qualcuno obietterà che spendere la metà del gettito fiscale tra polizia e militari all'estero è una cosa utile.
Ok, anche in quel caso lo stato estorce sempre il 50% in più di ciò che dovrebbe.

Eh ???' questi dati mi sembrano del tutto fuori dal mondo, se ti fossi soffermato a pensarci un attimo sopra te ne saresti reso conto...

Innanzitutto il gettito dello stato ammonta a 800 miliardi annui... in secondo luogo ministero degli interni e difesa farebbero fuori 200 miliardi da soli ????

:OOOOO stai scherzando ?? saremo i padroni del mondo a quest ora e i poliziotti andrebbero in giro con le autoblindo d oro zecchino invece di faticare a farci il pieno come accade ora XD

Per la difesa si spende l 1,5% del PIL si e no... per gli interni forse pure meno..

vedi un pò tu...

Le spese dello stato si dividono in: pensioni 180 miliardi l anno, stipendi dei dipendenti pubblici TUTTI (non solo difesa e interni) 240 miliardi... E qui hai detto bene è strapieno di parassiti che vivono a spese dello stato senza fare una cippa dal mattino alla sera... ma NON solo forze dell ordine e militari.. c è una una vasta pletora di dipendenti pubblici (che in Italia sono circa 3,5 milioni...) inutili o che ricoprono ruoli improduttivi.

119 miliardi in spesa sanitaria e 138 miliardi in pura spesa (cancelleria, autoveicoli, manutenzione edifici, funzionamento minsteri vari etc. etc.)

gli ultimi 100 spesa per interessi sul debito.

[canza]

Originariamente inviata da RhyenaN

Eh ???' questi dati mi sembrano del tutto fuori dal mondo, se ti fossi soffermato a pensarci un attimo sopra te ne saresti reso conto...

Innanzitutto il gettito dello stato ammonta a 800 miliardi annui...

Posso tollerare le offese, ma non la superficialità di chi, come te, non conosce i dati, non studia i documenti ufficiali, ma poi si prende la briga di contestarmi e dirmi che sono fuori dal mondo.

Il gettito fiscale 2011 è stato di 411,79 miliardi. Comunicato dal Tesoro:

http://www.milanofinanza.it/news/det...20mld%20(+1,2%)

Inoltre risulta evidente anche dalla Tav. 1 voce LB 2011 del Bilancio dello Stato in breve pubblicato dal sito della Ragioneria Generale dello Stato:

http://www.rgs.mef.gov.it/_Documenti...dellostato.pdf

Quanto al 52% spesi per Difesa ed Interno mi riferivo naturalmente al 52% di quello che rimane e se ti fossi documentato l'avresti saputo anche tu invece di fare il saputello con la battuta delle auto di oro zecchino.



Come vedi 19.9 miliardi in Difesa e 11.4 miliardi in Interno.
Ad esempio il ministero della difesa spende quasi il triplo di quello della giustizia, quasi il triplo di quello dello sviluppo economico, quasi 60 volte quello dell'ambiente, circa 15 volte quello dei beni culturali, ecc...

Quanto alle pensioni, è chiaro che sei completamente a digiuno di nozioni sull'argomento.
In questo paese infatti si pagano le tasse sul reddito che sono una cosa e i contributi previdenziali che sono un'altra (non a caso sono deducibili ai fini del calcolo della base imponibile).
Per ogni iscritto all'INPS esiste un fascicolo che contiene la sua storia contributiva e maturati i requisiti è in base a quella che si calcola la pensione che riceve (tranne per le pensioni retributive che si basano su un altro tipo di calcolo o quelle miste retributive-contributive).
Ma la pensione non è un regalo fatto con le tasse dei cittadini che lavorano, è semplicemente la restituzione dei contributi che il lavoratore ha versato e che, in teoria, l'INPS avrebbe dovuto amministrare come un fondo d'investimento per far rivalutare i soldi gestiti temporaneamente almeno al passo con l'inflazione.
Che poi l'INPS funzioni in maniera piuttosto diversa da come teoricamente dovrebbe, è un'altra storia...

Non a caso, se studi il funzionamento delle casse professionali, scoprirai che in realtà si tratta di fondi gestiti che poi in base a determinati parametri ti restituiscono una cifra proporzionale a quanto ci hai versato.
E non è un caso che il legislatore negli ultimi anni stia spingendo sempre più verso la previdenza complementare per fare un altro assist alle banche e ammettere implicitamente la propria incapacità di gestire le pensioni.

Originariamente inviata da RhyenaN

gli ultimi 100 spesa per interessi sul debito.

Quindi, una volta stabilito che l'italiano medio lavora da gennaio a settembre solo per pagare le tasse, non mi sembra sia il caso di parlare come se nulla fosse dei circa 100 miliardi sui 400 di gettito fiscale bruciati in interessi...

Un'ultima cosa.
Dovete smetterla di farvi lavare il cervello dalla politica e dai media (che sempre politica sono visto che dalla politica ottengono le leggi grazie alle quali campano) credendo alle balle sulla spesa sanitaria.
La spesa sanitaria, sempre in teoria, potrebbe essere l'unico motivo accettabile per pagare le tasse.
Quando vi dicono che l'Italia è in crisi a causa della spesa sanitaria, i politici vi stanno dicendo: "il paese è nei guai per colpa vostra, non nostra che bruciamo 300 miliardi su 400 tra sprechi, debiti con le banche da noi creati e clientelismo".

[RhyenaN]

Senza polemica, ieri ero parecchio stanco e preso male..

da come avevi scritto avevo capito che se ne partivano 200 miliardi per difesa e interni..

io avevo informazioni che parlavano di 800 miliardi...

Poi c è da distinguere tra percentuale sul pil e entrate tributarie allora mi sa...

Il + delle volte citano la spesa in rapporto al pil.. che per la difesa è dell 1,9% sul pil, 19 miliardi appunto.. per un pil totale di circa 2000 miliardi...

Comunque come da tabella da te riportata le voci di spesa maggiori sono per l economia, il lavoro (ammortizzatori sociali per lo +) e istruzione...

Se mi dici che i 20 miliardi di spese militari potrebbero essere risparmiati del tutto sono d accordo con te, ma è pur vero che spendiamo meno della media europea per la difesa... e nella difesa rientrano anche i carabinieri come ordine pubblico..
Per gli interni la spesa è ingente in effetti, ma ci sono 100 000 poliziotti da stipendiare e forse anche guardia di finanza e guardie penitenziarie, altre 90 000 persone circa...

[Nick]

Mi era sfuggito...

Quelli che chiami "beni comuni" non ti appartengono da decenni.

Eh? C'è un'ipoteca sugli acquedotti? di cosa stai parlando? seriamente.

Il 10%... Ciò vuol dire che i cittadini potrebbero pagare il 90% di tasse in meno.
Qualcuno obietterà che spendere la metà del gettito fiscale tra polizia e militari all'estero è una cosa utile.
Ok, anche in quel caso lo stato estorce sempre il 50% in più di ciò che dovrebbe.

No, io ti obbietto che il debito c'è per garantire quello che non si può pagare diversamente e il fatto che non ti stanno estorcendo nulla.
Siamo tutti responsabili in solido del modo (male, messier Delapalisse) con cui è gestito il gettito e le risorse dello Stato in generale.
Io per non aver fatto abbastanza per impedirlo, altri per aver scelto determinati indirizzi ideologici e aver messo al governo determinati partiti. E con determinati intendo l'arco parlamentare.

L'anno prossimo pagherò le tasse per la prima volta nella mia vita e sarò molto contento perchè vorrà dire che finalmente avrò avuto uno stipendio decente e avrò lavorato tutto l'anno, abbastanza da pagare l'aliquota più bassa.

Il resto è contabilità, ma uno Stato non è un condominio.
La questione è come garantire determinati diritti, e partendo dall'assunto che determinati diritti non possono essere messi in discussione si può discutere sul modello di Stato e di sistema economico.

Dovete smetterla di farvi lavare il cervello dalla politica e dai media (che sempre politica sono visto che dalla politica ottengono le leggi grazie alle quali campano) credendo alle balle sulla spesa sanitaria.

Perfettamente d'accordo, anche se la politica stessa non è che la galoppina degli interessi economici che la sostengono.

Infine, sui dipendenti pubblici...
che in massima parte il pubblico impiego sia una forma di stato sociale è un segreto di Pulcinella, detto ciò considerando che la gente non può finire in mezzo ad una strada solo perchè incapace e che non abbiamo le forme di stato sociale di cui dispone il nord europa...
o si accetta che la questione va risolta con i suoi tempi, cioè col ricambio generazionale e migliori riforme organizzative, oppure si chiarisca quale soluzione finale si ha in mente.

Qualunque sia è il solito discorso sulla pars valentior che tira la carretta, lo sentiamo da 30 anni su quegli stessi giornali che bla bla bla.