Forum Politica

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Domando ancora: a che pro tentare disperatamente di dare una patina di rispettabilità a certi luoghi comuni? Cosa si vuol dimostrare con ciò?

quando inizierai a leggere sarà sempre troppo tardi.
non sto dando rispettabilità a nessun luogo comune, sto dicendo che è stupido bollare fenomeni sociologici come semplice eventi del caso dettati dall'ignoranza.

l'ignoranza fa si che alcuni fondi di verità diventino luogo comune applicato a tutti i soggetti che rientrano in un certo insieme, ma i fondi di verità esistono, altrimenti, per l'ennesima e spero ultima volta, ripeto che non avrebbe senso che slavi e romeni siano visti con molto timore, mentre non ne abbiamo alcuno per francesi e norvegesi.

razzismo ed ignoranza ad orologeria?
mi sembra molto più ridicolo sostenere QUESTA tesi, piuttosto che la mia.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

quando inizierai a leggere sarà sempre troppo tardi.
non sto dando rispettabilità a nessun luogo comune, sto dicendo che è stupido bollare fenomeni sociologici come semplice eventi del caso dettati dall'ignoranza.

Il caso non c'entra più di tanto (l'ho già scritto, ma tu non leggi), l'ignoranza sì.

Originariamente inviata da lauretum

l'ignoranza fa si che alcuni fondi di verità diventino luogo comune applicato a tutti i soggetti che rientrano in un certo insieme, ma i fondi di verità esistono

No, non sempre, come negli esempi che ho citato (e che non hai letto, as usual).
Parlare di fondi di verità nel razzismo è un tentativo di dargli rispettabilità e una parziale giustificazione. Un po' come dire che sì, Hitler ha esgerato ma in fondo tanti grossi banchieri erano ebrei... che scopo può avere una considerazione del genere?

Originariamente inviata da lauretum

razzismo ed ignoranza ad orologeria?
mi sembra molto più ridicolo sostenere QUESTA tesi, piuttosto che la mia.

Non ad orologeria, ma anche a seconda della moda e della propaganda instillata dai media e dai demagoghi del momento. Ripeto per chi vuol leggere: la mafia esiste ancora, eppure i pregiudizi sui meridionali sono molto meno in voga di un tempo, specie rispetto a quelli sugli extramcomunitari. Hitler non ha suscitato razzismo a orologeria, per caso? Non lo ha propagandato ed ingigantito per i suoi scopi? E Bossi?

Il razzismo non ha affatto bisogno di ancoraggi alla realtà per prosperare, in molti casi gli bastano dicerie e leggende metropolitane, altro che fondi di verità.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Un po' come dire che sì, Hitler ha esgerato ma in fondo tanti grossi banchieri erano ebrei... che scopo può avere una considerazione del genere?

non c'entra nulla.

quello è stato un luogo comune creato intenzionalmente e propagandato dall'alto, in questi casi può non avere alcuna attinenza con la realtà.

noi stavamo parlando di luoghi comuni che si vengono a creare e si propagano in modo spontaneo, e che invece per forza di cose hanno un fondamento di verità da cui nascere.

p.s. se tu accettassi l'evidenza, avremmo già smesso di parlarne, è questo dover sempre ripetere le cose 800 volte che fa sembrare che io debba per forza convincere qualcuno di qualche cosa.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

non c'entra nulla.

quello è stato un luogo comune creato intenzionalmente e propagandato dall'alto, in questi casi può non avere alcuna attinenza con la realtà.

C'entra eccome, invece, è uno di quei casi che dimostra che i fondi di verità nel razzismo non sempre esistono, come ho già detto prima e come tu hai evitato di leggere (e poi sono io quello che non accetta l'evidenza).
E nel caso del razzismo contro gli extracomunitari ha un ruolo importante l'effetto "moda" creato da media e demagoghi (tra i quali ci metto anche Grillo, che quando deve spararla grossa non si trattiene: http://www.corriere.it/politica/12_g...e1b6b376.shtml). Ovviamente lui vorrebbe fare la parte di quello fuori dai giochi, ma con queste sue dichiarazioni si mette, di fatto (e spero preterintenzionalmente), dalla parte degli xenofobi.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

razzismo

ancora non hai capito che non sto parlando in modo stretto di razzismo, lasciamo perdere

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

ancora non hai capito che non sto parlando in modo stretto di razzismo, lasciamo perdere

Si stava parlando di razzismo, poi sei intervenuto tu. Se vuoi cambiare argomento dillo chiaramente.
E poi nutrire dei pregiudizi negativi in base alla sola origine è razzismo.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Si stava parlando di razzismo, poi sei intervenuto tu. Se vuoi cambiare argomento dillo chiaramente.

ok, parliamo di questo.
ma lo sai che tra tutti i cittadini italiani, quelli che si sentono più insicuri a camminare per strada la sera sono proprio i CAMPANI?
quindi da come dici sono i primi ad essere ignoranti e razzisti contro.. sè stessi


ti consiglio vivamente di lasciar perdere, rischi di farti il sangue amaro a sbattere il muso sulla realtà, lo dico per te, continua a vivere di fantasie, dico seriamente.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

ok, parliamo di questo.
ma lo sai che tra tutti i cittadini italiani, quelli che si sentono più insicuri a camminare per strada la sera sono proprio i CAMPANI?
quindi da come dici sono i primi ad essere ignoranti e razzisti contro.. sè stessi

Eh, e anche fosse così che avresti dimostrato? Che di ignoranza e di razzismo ce ne sono anche dalle mie parti, ma va'? E che ci sono casi di razzismi ancora meno "razionali" e "logici" di altri, quindi casomai ne verrebbe rafforzata la mia teoria...
(che poi bisognerebbe vedere, dai risultati dell'indagine, se la paura è diretta verso i corregionali o verso gli stranieri, per dirne una: ma comunque non è questo il punto)

Originariamente inviata da lauretum

ti consiglio vivamente di lasciar perdere, rischi di farti il sangue amaro a sbattere il muso sulla realtà, lo dico per te, continua a vivere delle tue fantasie, dico seriamente.

Ripeto per l'ennesima volta che quello che si sta affannando sugli specchi per cercare di dimostrare non si sa bene cosa sei tu.

Per me il razzismo, in quanto pregiudizio negativo verso una categoria di persone in base alla sola provenienza geografica, può essere originato, a seconda dei casi, da un mix di ignoranza, pressapochismo, singoli fatti più o meno rielaborati e distorti, propaganda e malafede. Punto. Non vedo cos'altro ci sia da aggiungere sulle motivazioni del razzismo e soprattutto perché.

[lauretum]

ah, dicono pure che la campania come regione è medaglia d'oro olimpica per furti di auto e motocicli.
è scandalosa l'ignoranza e il razzismo di chi stende questi rapporti al ministero dell'interno.


vado avanti o ci fermiamo winston?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

ah, dicono pure che la campania come regione è medaglia d'oro olimpica per furti di auto e motocicli.
è scandalosa l'ignoranza e il razzismo di chi stende questi rapporti al ministero dell'interno.


vado avanti o ci fermiamo winston?

Questo non significa dire che i campani sono ladri di auto e motocicli.
La prima considerazione non è razzista (afferma che in Campania si commettono più furti d'auto che in altre regioni), la seconda sì (affibbia la patente di ladri a una categoria di persone solo in base all'origine).
Idee poche ma confuse (cit.), eh?
Ripeto, cosa vuoi dimostrare?

Il bello è che, pur con queste statistiche, attualmente molti avrebbero più paura a lasciare l'auto parcheggiata in un quartiere abitato da maghrebini che in uno abitato da napoletani. La ferrea logica e i famosi "fondi di verità" del razzismo

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Eh, e anche fosse così che avresti dimostrato? Che di ignoranza e di razzismo ce ne sono anche dalle mie parti, ma va'? E che ci sono casi di razzismi ancora meno "razionali" e "logici" di altri, quindi casomai ne verrebbe rafforzata la mia teoria...
(che poi bisognerebbe vedere, dai risultati dell'indagine, se la paura è diretta verso i corregionali o verso gli stranieri, per dirne una: ma comunque non è questo il punto)

...

Per me il razzismo, in quanto pregiudizio negativo verso una categoria di persone in base alla sola provenienza geografica, può essere originato, a seconda dei casi, da un mix di ignoranza, pressapochismo, singoli fatti più o meno rielaborati e distorti, propaganda e malafede. Punto. Non vedo cos'altro ci sia da aggiungere sulle motivazioni del razzismo e soprattutto perché.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Immagine emblematica: ti squalifichi da solo, io argomento, tu vai avanti a battutine. Questa è la differenza, evidentemente non sai cosa rispondere, e sì che di domande circostanziate te ne sto facendo...
Se devi solo sfogarti contro noi terroni dillo, eh, che almeno ci mettiamo l'animo in pace.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Questo non significa dire che i campani sono ladri di auto e motocicli.
La prima considerazione non è razzista (afferma che in Campania si commettono più furti d'auto che in altre regioni), la seconda sì (affibbia la patente di ladri a una categoria di persone solo in base all'origine).

dov'è la prima considerazione e dov'è la seconda, nel tuo mondo immaginario dei francesi che assaltano le ville del nordest?

sono dati reali, scritti secondo la tua logica da gente ignorante e razzista.
inoltre hai dato dell'ignorante e del razzista a molti campani, visto che secondo stime temono i campani.

io invece non dò a nessuno dell'ignorante e del razzista, non mi piace insultare categorie di persone.

..

sinceramente ti facevo di più aperte vedute, oggi mi hai proprio deluso.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

dov'è la prima considerazione e dov'è la seconda, nel tuo mondo immaginario dei francesi che assaltano le ville del nordest?

sono dati reali, scritti secondo la tua logica da gente ignorante e razzista.

I primi sono dati reali, l'affermazione che tutti i campani siano ladri è razzista. La mia logica non dice che chi si limita a riportare quei dati sia razzista. Chi ne trae conclusioni ad minchiam come quella che tutti i campani siano ladri è invece razzista.
Ci arrivi o ti serve un disegnino?
Btw, anche il mondo dei (e non di alcuni) rumeni che assaltano le ville del nordest è immaginario.

Originariamente inviata da lauretum

inoltre hai dato dell'ignorante e del razzista a molti campani, visto che secondo stime temono i campani.

A parte che queste stime ce le hai tu in saccoccia e non le ho ancora viste, comunque, prendendole per buone, se qualcuno teme o ha pregiudizi negativi verso una persona solo in base all'origine è razzista per definizione.

Originariamente inviata da lauretum

io invece non dò a nessuno dell'ignorante e del razzista, non mi piace insultare categorie di persone.

..

sinceramente ti facevo di più aperte vedute, oggi mi hai proprio deluso.

Azz, mirror climbing di 6° grado con ribaltamento di frittata carpiato ^^
Provi a fare il sofista con me, ma con me non attacca
Io dò dell'ignorante e del razzista a chi giudica male una persona solo per la sua origine, perchè la definizione di razzismo è avere pregiudizi negativi su categorie di persone in base alla semplice origine. In pratica, dò del razzista ai razzisti, uso il vocabolario ^^

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

I primi sono dati reali, l'affermazione che tutti i campani siano ladri è razzista.

concordo, ma chi l'ha detto?

Originariamente inviata da Winston_Smith

La mia logica non dice che chi si limita a riportare quei dati sia razzista. Chi ne trae conclusioni ad minchiam come quella che tutti i campani siano ladri è invece razzista.

ariconcordo, ma devo essermi perso quei post

Originariamente inviata da Winston_Smith

se qualcuno teme o ha pregiudizi negativi verso una persona solo in base all'origine è razzista per definizione.

e se ha pregiudizi negativi in base a dati oggettivi? come va considerato? che dice il vocabolario?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

io invece non dò a nessuno dell'ignorante e del razzista, non mi piace insultare categorie di persone.

Ah no?

Originariamente inviata da lauretum

ahahah, eccolo là.

sai, pure qua ne ho vista di gente con le mani in mano, non prendere una pala per paura di sudare o di rovinarsi un'unghia, e dire che "iooo? ma ci deve pensare il comune a togliermi la neve davanti la porta di casa" (sigh)..
dopo avere aspettato invano per una giornata perchè ovviamenti i mezzi erano in giro per mezzo mondo dietro alle emergenze VERE, vederli prendere in mano una pala non ha avuto prezzo

tra un pò la gente pretenderà che il comune gli va pure a passare lo straccio dentro casa...

e questo è il modo di ragionare delle new generation di campagna.. se penso ai cittadini romani tutti acculturati e fighetti...

e ancora:

Originariamente inviata da lauretum

mah.. un'altra convenzione culturale di cui si è perso il motivo e l'origine, come tantissime altre.
se una persona vuol pensar male del nord o del sud dovrebbe essere libera di farlo, la cosa veramente brutta invece è vivere in una dittatura culturale che ti obbliga pensare il pensiero comune, qualunque esso sia.

Lauretum, con me non ce la fai. Io non lascerò mai che certe boiate vengano scritte senza smentirle per bene.

Originariamente inviata da lauretum

concordo, ma chi l'ha detto?


ariconcordo, ma devo essermi perso quei post

Ho parlato di un post in cui sono state scritte cose del genere? le ho citate per evidenziare cosa è razzismo per me. Sei tu che volevi mettermi in bocca il giudizio di razzismo applicato ai dati del Ministero...

Originariamente inviata da lauretum

e se ha pregiudizi negativi in base a dati oggettivi? come va considerato? che dice il vocabolario?

Se pensa che tutti i campani o tutti quelli che vengono da X siano delinquenti solo perché vengono da X è razzista, mi pare lampante. Il fatto che ci siano dati oggettivi del tipo che in Campania si rubano più auto che in altre regioni non è rilevante ai fini della definizione di razzismo. Non è che avere pregiudizi sui francesi è razzismo e averli sui napoletani non lo è, perchè per questi ultimi ci sono o ci sarebbero "dati oggettivi" che li generano. O per te, nel secondo caso, non si dovrebbe parlare di razzismo? Ma non dicevi che non avevi intenzione di dare una patina di rispettabilità a certi pregiudizi?

razzismo[raz-zì-ʃmo]
s.m.
Dottrina che sostiene la superiorità di una razza sulle altre e che propugna la necessità di mantenerla pura, evitando perciò ogni contaminazione con altre razze, ritenute inferiori, mediante severe discriminazioni razziali e talvolta anche con la persecuzione

xenofobia[xe-no-fo-bì-a]
o senofobia
s.f. (pl. -bìe)
Ostilità sistematica e indiscriminata nei confronti degli stranieri e di tutto ciò che è straniero

Fonte: http://dizionari.hoepli.it/Default.aspx

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Lauretum, con me non ce la fai. Io non lascerò mai che certe boiate vengano scritte senza smentirle per bene.

oh, è cominciato il giochino dell'infamata, che bello che bello
tocca a me, gioco un bella generalizzazione di 1° grado

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma sono una minoranza quelle che lo fanno esplicitamente per prime, con timidi e con non timidi.

passo

Originariamente inviata da Winston_Smith

Sei tu che volevi mettermi in bocca il giudizio di razzismo applicato ai dati del Ministero...

no lo dici tu che chiunque parli mali di un "popolo" è razzista ed ignorante.
scrivere che li si compiono più furti di un certo tipo che altrove, è parlarne male.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Se pensa che tutti i campani o tutti quelli che vengono da X siano delinquenti solo perché vengono da X è razzista, mi pare lampante.

e se pensa, alla luce di dati oggettivi (e due), che generalmente in quella regione ci sono rischi più alti di furti e di sicurezza pubblica?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

oh, è cominciato il giochino dell'infamata, che bello che bello
tocca a me, gioco un bella generalizzazione di 1° grado

Mica ho detto qualcosa di male sulle donne in quanto tali, ho riportato una statistica. Proprio come il Ministero. E in più non farsi avanti per prime non è una colpa o un reato.
E intanto ho smentito il fatto che a te non piaccia insultare categorie di persone... invece ti piace e come.

Originariamente inviata da lauretum

no lo dici tu che chiunque parli mali di un "popolo" è razzista ed ignorante.
scrivere che li si compiono più furti di un certo tipo che altrove, è parlarne male.

No, io dico che chi pensa che tutti i napoletani siano ladri e diffida di loro solo per l'origine è razzista. Scrivere che in Campania si compiono più furti e limitarsi al dato di fatto senza interpretazioni ad minchiam non è razzismo.
Hai le idee poco chiare, o forse vuoi alzare un polverone che legittimi certi pregiudizi confondendoli con altre considerazioni non razziste allo scopo di poterli giustificare?

Originariamente inviata da lauretum

e se pensa, alla luce di dati oggettivi (e due), che generalmente in quella regione ci sono rischi più alti di furti e di sicurezza pubblica?

Questo non dovrebbe essere considerabile come razzismo.
Se mi dici dove vuoi arrivare facciamo prima.

[Winston_Smith]

Oppure mettiamola così:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Per me il razzismo, in quanto pregiudizio negativo verso una categoria di persone in base alla sola provenienza geografica, può essere originato, a seconda dei casi, da un mix di ignoranza, pressapochismo, singoli fatti più o meno rielaborati e distorti, propaganda e malafede. Punto. Non vedo cos'altro ci sia da aggiungere sulle motivazioni del razzismo e soprattutto perché.

Se hai da aggiungere o contestare qualcosa fallo subito, così almeno cerchiamo di chiuderla in fretta senza alluvionare il topic.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Mica ho detto qualcosa di male sulle donne in quanto tali, ho riportato una statistica. Proprio come il Ministero. E in più non farsi avanti per prime non è una colpa o un reato.
E intanto ho smentito il fatto che a te non piaccia insultare categorie di persone... invece ti piace e come.

piace anche a te, visto che reputi ignoranti e razzisti i napoletani, perchè hanno paura di camminare la sera per strada, e poi certo che ne parli male, visto che le critiche sempre con tale argomentazione.

Originariamente inviata da Winston_Smith

No, io dico che chi pensa che tutti i napoletani siano ladri e diffida di loro solo per l'origine è razzista.

e sticazzi non ce lo metti?
si penso di averlo capito, l'hai solo ripetuto 800 volte.
io ti ho dimostrato come alla base dei luoghi comuni (diffidenza verso i napoletani) ci siano fondate verità. dovresti ringraziarmi, ti ho insegnato che milioni di persone non si alzano la mattina e impazziscono andando ad inventarsi i luoghi comuni perchè non sanno che fare.

ce la potevamo sbrigare in due post invece che in duecento, ma poi come si fa ad essere post-leader?