Forum Politica

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da stewie

-72%

http://www.ilgiornale.it/interni/imm...e=0-comments=1

il dato è fornito da fonte autorevole ed esterna... per cui non iniziate a dire che son favole...

Io inizio a dire che c'è tanta gente che magari entra con un visto temporaneo per poi far perdere le proprie tracce.
Ma ciò che più conta, per me, non è quante persone entrano, ma che fine fanno queli che entrano e quelli che restano fuori.
Questo governo di populisti risolve i problemi nascondendoli sotto il tappeto (come l'immondizia a Napoli, un altro "miracolo mancato) o chiudendoli fuori della porta di casa. Si impegnasse ad integrare meglio gli extracomunitari che sono qui, ad evitare altre Rosarno, a collaborare con i Paesi civili per gestire i flussi di disperati e dare accoglienza (insieme a quei Paesi, certo) al maggior numero di persone possibile, invece di sparare a vista sulle carrette del mare o accordarsi con dittatori come l'amico Gheddafi per tenerli nei suoi campi di conc..ehm di raccolta.

Originariamente inviata da stewie

io mi chiedo sempre chi ha pagato, e con quali soldi, per 3 anni quel paparazzo appostato per documentare la vita privata del nostro Presidente... hanno ottenuto l'effetto contrario LOL... perchè da quando si è saputo che scopa come un 18enne la simpatia verso di lui, come persona, è pure aumentata Rosy Bindi si metta l'anima in pace LOOOOOOL

Qualunque giornale pagherebbe oro per foto del genere, a parte ovviamente quelli che sono pagati per non prenderle e per prendere quelle che invece riguardano gli avversari politici (video di Marrazzo a Signorini ).
Se molti italiani fossero più attenti al bene comune e non si facessero ottenebrare dalla presunta gnocca (bisogna anche vedere se a 74 anni gli funziona ancora, dalla stampa di regime non lo si saprà di certo ), non credo gli starebbe simpatico uno che per illudersi di essere Hugh Hefner porta a spasso le sue mignottelle CON VOLI DI STATO PAGATI DA NOI e le candida alle elezioni A PRENDERE UNO STIPENDIO DA PARLAMENTARE PAGATO DA NOI.
In pratica, con tutti i soldi che ha, si fa pagare da noi i suoi sfizi. Simpatico, vero?

Comunque ho modificato la mia firma. L'aggiornamento sarà quotidiano

[stewie]

Originariamente inviata da Winston_Smith

ma che fine fanno queli che restano fuori.

coi problemi che abbiamo di nostro... mi spieghi cosa ce ne dovrebbe fregare ? io mi chiedo che fine farà il 30% dei giovani ITALIANI ad oggi senza occupazione...

Originariamente inviata da Winston_Smith

chiudendoli fuori della porta di casa.

al sostantivo casa... aggiungerei l'aggettivo NOSTRA... trovi così strano che in casa MIA faccia entrare solo chi è gradito ?

Originariamente inviata da Winston_Smith

dare accoglienza al maggior numero di persone possibile

siiiiiiii diamo accoglienza... ma mica accoglienza qualunque... minimo a 3 stelle ... altrimenti poi ci accusano che nei centri di accoglienza mancano tutti i comfort...

[stewie]

vedi Winston il tuo buonismo non serve a nulla... nel nostro paese deve entrare solo chi ha un lavoro certo... chi non lo ha DEVE RESTARE FUORI... mi spiace per lui... ma, piuttosto che venir qui e fare il criminale, tanto vale che lo faccia al suo paese...

[Winston_Smith]

Mai sentito parlare di motivi umanitari?
Ovvio che non sarebbe solo l'Italia a doversi interessare del destino di queste persone, dovrebbe essere l'Europa nel suo insieme a farlo.
Invece si preferisce fare gli accordi con Gheddafi perchè ce li tenga nei suoi campi o li rimandi a morire nel deserto

(ricordo la firma)

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da stewie

vedi Winston il tuo buonismo non serve a nulla... nel nostro paese deve entrare solo chi ha un lavoro certo... chi non lo ha DEVE RESTARE FUORI... mi spiace per lui... ma, piuttosto che venir qui e fare il criminale, tanto vale che lo faccia al suo paese...

La maggior parte degli stranieri viene qui per lavorare (e credo che la nostra economia ne abbia pure bisogno).
Non sta scritto da nessuna parte che clandestino=criminale. Questa è un'equazione che vogliono far passare i veri criminali, quelli che abbiamo al governo, presieduto da un corrotto piduista amico di mafiosi...e viene a parlare di criminali.

[stewie]

Originariamente inviata da Winston_Smith

La maggior parte degli stranieri viene qui per lavorare (e credo che la nostra economia ne abbia pure bisogno).

chi arriva nel nostro paese con documenti e prospettive di lavoro è il benvenuto... ma chi arriva nel nostro paese senza documenti può solo diventare schiavo della criminalità... o del lavoro nero... non ci sono altre strade... non può far colloqui, non può affittare casa, non può andare in un ospedale... sarebbe questa l'umanità ?

respingendoli, con la forza se serve, facciamo un favore a noi ma anche a loro... ma queste cose la MINORANZA del governo non le vuol capire (se è minoranza non sarà un caso...)

[paccello]

Se si solleva la questione immigrati, tutti incazzati a pensare che ce ne siano troppi. Questa è la percezione che se ne ha. Poi, se si leggono dati coccolanti, questa percezione già cambia?
Voglio dire: l'impressione è che certa gente faccia e disfi i problemi a proprio piacimento, seguendo la propria pancia o le informazioni a loro piacevoli. I berluscones e leghisti ora si sentono più sicuri nei riguardi degli immigrati, grazie a questo governo? Personalmente, pur non essendo tra i loro, di stranieri in giro ne vedo esattamente come prima, facce poco rassicuranti comprese. Quindi?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da stewie

chi arriva nel nostro paese con documenti e prospettive di lavoro è il benvenuto... ma chi arriva nel nostro paese senza documenti può solo diventare schiavo della criminalità... o del lavoro nero... non ci sono altre strade... non può far colloqui, non può affittare casa, non può andare in un ospedale... sarebbe questa l'umanità ?

Appunto, regolarizziamoli, facciamo diventare bianco il lavoro nero. L'esigenza c'è, il mercato che voi "liberisti" tanto osannate richiede questa gente: tanto vale farli venire a lavorare in piena regola, con controlli e punizioni severe e rigorosamente applicate per chi intende sfruttarli, e ovviamente concedendo loro i diritti che derivano dallo stare qui a contribuire alla nostra economia.
Far passare tutti i clandestini per gente intenzionata a venire qui a delinquere è di una disonestà intellettuale scandalosa. E ricordo che discriminazioni sulla base della provenienza o dell'origine familiare le facevano nazisti e fascisti.

Originariamente inviata da stewie

respingendoli, con la forza se serve, facciamo un favore a noi ma anche a loro... ma queste cose la MINORANZA del governo non le vuol capire (se è minoranza non sarà un caso...)

Invece è ovviamente più facile, rispetto a quello che ho detto prima, buttarli a mare o lasciarli a morire nel deserto: proprio un bel favore. Questo è un fenomeno che non può essere arginato, si deve solo cercare di governarlo nel modo giusto.

P.S.: Le maggioranze non hanno ragione e le minoranze non hanno torto solo perché tali.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Appunto, regolarizziamoli, facciamo diventare bianco il lavoro nero.

giusto.

tanto vale farli venire a lavorare in piena regola, con controlli e punizioni severe e rigorosamente applicate per chi intende sfruttarli, e ovviamente concedendo loro i diritti che derivano dallo stare qui a contribuire alla nostra economia.

l'economia non è di nessuno. non è nostra, quanto non è nostra la forza lavoro.
l'esigenza non c'è più: la disoccupazione italiana nel nord-est è clamorosa.
e parliamo di quella iscritta al collacamento.
ergo, non c'è esigenza di NUOVA immigrazione, c'è esigenza di regolarizzare quella che lavora in nero.

Far passare tutti i clandestini per gente intenzionata a venire qui a delinquere è di una disonestà intellettuale scandalosa.

si, ma il problema è che non devono entrare come clandestini.

Invece è ovviamente più facile, rispetto a quello che ho detto prima, buttarli a mare o lasciarli a morire nel deserto: proprio un bel favore.

il 90% dell'immigrazione clandestina è fatta da gente che arriva in aereo e poi si da alla macchia.
la mossa del governo è semplice propaganda populista.
se non possono essere rimpatriati (perché buttano via i documenti) allora dovrebbero finire in galera fino a che non danno le loro generalità.
va bene l'accoglienza, essere presi per il culo no.

Questo è un fenomeno che non può essere arginato, si deve solo cercare di governarlo nel modo giusto.

lo dicono anche della globalizzazione.
è un po' come progettare un'auto senza freni. certo rallentare si fa fatica, ma prima o poi contro un albero ci vai a sbattere.

P.S.: Le maggioranze non hanno ragione e le minoranze non hanno torto solo perché tali.

purtroppo la democrazia è anche fare le cose sbagliate perché lo vuole la maggioranza. se no non è più democrazia.

[Nick]

Originariamente inviata da LordDrachen

lo dicono anche della globalizzazione.
è un po' come progettare un'auto senza freni. certo rallentare si fa fatica, ma prima o poi contro un albero ci vai a sbattere.
.

Ma dici la lobby pluto-pippo-masso-giudaica?
Non penso che un fenomeno del genere possa essere progettato almeno non più di quanto Bell (o Meucci) potesse prevedere la New Economy.
Diminuendo il tempo di percorrenza delle distanze e aumentando la facilità della comunicazione il fenomeno in sè è inevitabile.
Che poi la classe che detiene il potere economico e politico lo gestisca a suo vantaggio...pure.
Almeno finchè gli si lascia detenere il potere politico ed economico.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

Ma dici la lobby pluto-pippo-masso-giudaica?
Non penso che un fenomeno del genere possa essere progettato almeno non più di quanto Bell (o Meucci) potesse prevedere la New Economy.
Diminuendo il tempo di percorrenza delle distanze e aumentando la facilità della comunicazione il fenomeno in sè è inevitabile.
Che poi la classe che detiene il potere economico e politico lo gestisca a suo vantaggio...pure.
Almeno finchè gli si lascia detenere il potere politico ed economico.

ma non ho mai detto niente di diverso da quanto hai appena affermato.
perché ultimamente partite tutti per la tangente? ^^
il discorso del progettare non era riferito ad una lobby a monte, ma era un semplice esempio di come
funziona il sistema. un'auto senza freni. se anche nasce spontanea, al primo muro ti accorgi che qualcosa non va...
una cosa non condivido : il fenomeno non è inevitabile se permetti, dove sta
scritto che le merci devono circolare liberamente solo perché possono mentre gli uomini no?
e se entrambi circolano, PERCHE' circolano?
allora vedi che c'è un prb di fondo dell'economia e di cosa è l'economia, di base.
questa contraddizione è il muro di cui parlavo.

[Nick]

Originariamente inviata da LordDrachen

ma non ho mai detto niente di diverso da quanto hai appena affermato.
perché ultimamente partite tutti per la tangente? ^^

perchè fai esempi un po' a membro di segugio (i'm joking)

A parte gli scherzi se il problema lo individui nel tipo di modello economico almeno su questo siamo d'accordo.

E sono d'accordo pure loro, almeno quelli che hanno scritto questo volantino di solidarietà ai lavoratori metalmeccanici che cito perchè l'analisi merita:

noi immigrati veniamo usati come involontaria arma di ricatto contro di voi. Infatti noi siamo senza diritti, sempre a rischio di espulsione e per questo spesso siamo costretti a subire di tutto accettando 12 e 14 ore di giornata lavorativa e salari da fame...
i padroni sfruttano questa situazione per indebolire il vostro potere contrattuale.

quanto più siamo ricattabili noi, tanto più lo sarete anche voi- Quanto più saremo forti noi, tanto più lo sarete voi.

E quindi dato che mostrano più coscienza di tanti lavoratori italiani che si ricordano di essere sfruttati solo al momento in cui chiudono le fabbriche, o ai rinnovi contrattuali e mai il giorno delle elezioni,
a me che cosa m'importa che a pagare le tasse che pagano i miei servizi, i contributi che pagheranno la mia pensione siano italiani o stranieri?
A me che mi cambia? e lo dice un disoccupato con scarse possibilità d'impiego.

Fossero anche 100 milioni di extracomunitari...prima mandiamoci Marchionne e la gente come lui fuori dall'Italia poi al limite, (ma perchè mai?) gli extracomunitari.

Perchè gli scafisti sono mercanti di carne umana e chi ti fa firmare contratti da 4 euro l'ora esclusa la pausa pranzo, senza ferie e malattie pagati, sono imprenditori liberi di fare le loro offerte sul mercato del lavoro?

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

E quindi dato che mostrano più coscienza di tanti lavoratori italiani che si ricordano di essere sfruttati solo al momento in cui chiudono le fabbriche, o ai rinnovi contrattuali e mai il giorno delle elezioni,

non sopravvalutiamo le elezioni, che sono null'altro che il rito di legittimazione delle elite dominanti.
ormai dalla parte dei lavoratori c'è solo la CGIL, e neanche sempre.
la politica è fortemente legata, da sx a dx a potentati, interessi economici e finanziari, ecc.

A me che mi cambia? e lo dice un disoccupato con scarse possibilità d'impiego.

si ok , ma la vita non è solo quanti soldi ricevi e quali servizi hai.
se fai solo questo ragionamento, giusto per carità, finisci per ricadere nella
logica mentale economico-centrica che è la causa (a cascata) di tutti i casini
di cui stiamo parlando.
oggi come oggi c'è un problema identitario a cui solo la Lega cerca di dare risposte (sbagliate) o fa finta di darle, ed è fortemente ignorato dalle altre forze politiche.
questo problema, ormai diffuso in tutta Europa (ma anche negli USA), va contro gli interessi economici per tutta una serie di motivi.
motivi non solo legati a dazi doganali e immigrazione, ma legati anche a come vive l'uomo che se diventa troppo "valoriale" diventa un consumatore più critico e meno incline all'omologazione.

prima mandiamoci Marchionne e la gente come lui fuori dall'Italia poi al limite, (ma perchè mai?) gli extracomunitari.

e come fai?
cioè fino adesso siam rimasti nella teoria, ma nella pratica?
sai bene che non puoi impedire ad un'azienda di delocalizzare, come non puoi impedire ad un'azienda di subire concorrenza da paesi come meno diritti e non puoi pretendere che gli altri paesi se ne guardino bene da cambiare le regole quando queste li avvantaggiano.
ora se anche la Cina sta cercando di ampliare il proprio mercato interno e arrivare ad un know-how più vicino all'Occidente, siam sempre in una logica del tutti contro tutti che amplierà sempre la forbice tra ricchi e poveri.
Il discorso è sempre uno, e soltanto uno: o segui il libero mercato o metti dazi alle merci straniere. Se segui la prima teoria il lavoro diventa per forza di cose un parametro di concorrenza, una merce a tutti gli effetti.
Se segui la seconda vieni tagliato fuori e ti viene fatto ostruzionismo.

[Nick]

Originariamente inviata da LordDrachen

sai bene che non puoi impedire ad un'azienda di delocalizzare

Beh è "solo" una questione di volontà politica.
Se un'azienda che ha ricevuto aiuti dallo Stato, (e quale non li ha ricevuti?) sposta la produzione all'estero, si confiscano gli impianti e si commissaria la produzione.
Sarebbe del tutto in linea con il diritto civile, visto che un aiuto di stato può essere paragonato a un credito che da diritto a rivalersi sulla proprietà del debitore e con il dettato costituzionale che vede la libertà d'impresa come funzionale al benessere collettivo, e se viene meno a questa funzione...non ha più ragione di essere.
Il problema vero è che potere economico e potere politico coincidono.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

Beh è "solo" una questione di volontà politica.
Se un'azienda che ha ricevuto aiuti dallo Stato, (e quale non li ha ricevuti?) sposta la produzione all'estero, si confiscano gli impianti e si commissaria la produzione.

i like it.
il problema è che ti cacciano fuori dal WTO, dall'Europa, ecc.
non è in linea con le regolamentazioni attuali. è una specie di esproprio e ciò mina il concetto "teologico" di proprietà privata tutt'ora in voga.
o no?

[stewie]

Papa: "Emigrare è un diritto, accogliere i rifugiati un dovere"
Stewie: "Piazza San Pietro è spaziosa"

[Nick]

Originariamente inviata da LordDrachen

i like it.
il problema è che ti cacciano fuori dal WTO, dall'Europa, ecc.
non è in linea con le regolamentazioni attuali. è una specie di esproprio e ciò mina il concetto "teologico" di proprietà privata tutt'ora in voga.
o no?

Mah, fuori dal wto sarebbe una benedizione, fuori dall'Europa...
boh è chiaro che sto ragionando su ipotesi fantascientifiche, ma non lo so quanto converrebbe all'Europa.
L'Italia interessa all'Europa come mercato, non certo come sistema produttivo, quindi privarsi di un mercato per quella che per loro sarebbe una questione di principio...ci vorrebbe un Chavez, che fuori dal Wto ci è andato di sua sponte, gli impianti li ha nazionalizzati eppure continua a commerciare con tutto il mondo anche meglio di prima. O più realisticamente ci vorrebbe il petrolio del Venezuela e la sua potenza militare.

[stewie]

e sono due...

http://www.ilgiornale.it/interni/agg...e=0-comments=1

e c'è gente che ci ironizza su (vedi una firma a caso...)

ormai hanno capito che per loro non c'è più posto... che gli italiani non li vogliono... ed allora sfogano così la loro frustrazione...

[Nick]

Originariamente inviata da stewie

e sono due...

http://www.ilgiornale.it/interni/agg...e=0-comments=1

sarà stato Pannella

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da stewie

e sono due...

http://www.ilgiornale.it/interni/agg...e=0-comments=1

e c'è gente che ci ironizza su (vedi una firma a caso...)

ormai hanno capito che per loro non c'è più posto... che gli italiani non li vogliono... ed allora sfogano così la loro frustrazione...

Ah, dici che era lo stesso che voleva far fuori Belpietro? Questo è un indizio per catturarlo?
Bene, allora prendete qualcuno dei vostri e fategli fare da esca, se vuoi posso suggerirti qualche nome...