Forum Economia

[E. Scrooge]

Guarda:

http://www.europinione.it/wp-content...a-pubblica.jpg

Questi sono gli avanzi primari cumulati:

[E. Scrooge]

Per ricordare che comunque lo stato i soldi non li butta mica nel caminetto:

Quando però la spesa pubblica viene gestita in disavanzo, come avviene negli ultimi anni dell’economia italiana, c’è un altro beneficiario al di là del consumatore, pensionato, assistito, e questo è il settore industriale, per le ragioni che dicevo prima. Quindi, il disavanzo del settore pubblico italiano ha svolto la sua funzione, anche e soprattutto, nei confronti del settore industriale. Se parliamo di settori che hanno tratto vantaggi dal livello della spesa pubblica e dal fatto che essa sia stata gestita in disavanzo, dobbiamo ricordarci che il primo ad essere stato avvantaggiato è il settore industriale, ed è per questa ragione che i progetti di riequilibrare il disavanzo, eliminare, ridurre, rientrare, come si dice oggi, dal disavanzo del settore pubblico, sono progetti che riscuotono sicuramente l’approvazione dell’uomo della strada, perché un debito è sempre una cosa negativa, ma in definitiva non fanno grande presa sul settore industriale, che è il più interessato”.
https://postcrashitaly.wordpress.com...usto-graziani/

[Crepuscolo]

E. Scrooge non capisco perché tu debba giustificare a tutti i costi le scelte politiche ed economiche del nostro paese dal dopoguerra ad adesso, davvero non ci arrivo. Uno può avere diverse opinioni ma tu giustifichi tutto tutto, non hai mai criticato niente delle scelte che ha fatto il nostro paese.

[FLeo]

Originariamente inviata da tersite

piano di acquisizione e/o trasferimento per tutti quelli uffici pubblici che pagano un canone di locazione.

Da noi l'INPS ha fatto una genialata, ha venduto il palazzo di proprietà e si è trasferita in un'altra sede in affitto

[E. Scrooge]

Originariamente inviata da Crepuscolo

E. Scrooge non capisco perché tu debba giustificare a tutti i costi le scelte politiche ed economiche del nostro paese dal dopoguerra ad adesso, davvero non ci arrivo. Uno può avere diverse opinioni ma tu giustifichi tutto tutto, non hai mai criticato niente delle scelte che ha fatto il nostro paese.

Come no? Il divorzio del 1981? Lo SME? L'euro?

[Crepuscolo]

Originariamente inviata da E. Scrooge

Come no? Il divorzio del 1981? Lo SME? L'euro?

Mi riferisco al modo in cui hanno speso i soldi, gli investimenti, innovazione tecnologica ecc... secondo te non hanno mai fatto errori?
A leggere i tuoi messaggi sembra che tutti i mali che affliggono il paese dipendono dall'Euro.

[E. Scrooge]

Originariamente inviata da Crepuscolo

Mi riferisco al modo in cui hanno speso i soldi, gli investimenti, innovazione tecnologica ecc... secondo te non hanno mai fatto errori?

Si ok. Di errori c'è ne sono stati. Ma un conto è riconoscere che si poteva fare meglio e che i soldi potevano essere spesi in maniera diversa, tutt'altra storia invece è prendere a pretesto le inefficienze del passato per criticare ideologicamente l'intervento dello Stato in economia.

[Crepuscolo]

Originariamente inviata da E. Scrooge

Si ok. Di errori c'è ne sono stati. Ma un conto è riconoscere che si poteva fare meglio e che i soldi potevano essere spesi in maniera diversa, tutt'altra storia invece è prendere a pretesto le inefficienze del passato per criticare ideologicamente lo Stato.

Io faccio il ragionamento opposto, un conto è dire che l'euro così com'è non è l'ideale per l'Italia e un altro è dire che tutti i problemi e l'inefficienza dell'Italia dipendono dall'Euro.

[E. Scrooge]

Me lo sono tatuato sulle gonadi (chi dimentica è complice):

"Nell'Europa continentale, un programma completo di riforme strutturali deve oggi spaziare nei campi delle pensioni, della sanità, del mercato del lavoro, della scuola e in altri ancora. Ma dev' essere guidato da un unico principio: attenuare quel diaframma di protezioni che nel corso del Ventesimo secolo hanno progressivamente allontanato l'individuo dal contatto diretto con la durezza del vivere, con i rovesci della fortuna, con la sanzione o il premio ai suoi difetti o qualità." [Tommaso Padoa-Schioppa]

[tersite]

Originariamente inviata da E. Scrooge

Me lo sono tatuato sulle gonadi (chi dimentica è complice):

"Nell'Europa continentale, un programma completo di riforme strutturali deve oggi spaziare nei campi delle pensioni, della sanità, del mercato del lavoro, della scuola e in altri ancora. Ma dev' essere guidato da un unico principio: attenuare quel diaframma di protezioni che nel corso del Ventesimo secolo hanno progressivamente allontanato l'individuo dal contatto diretto con la durezza del vivere, con i rovesci della fortuna, con la sanzione o il premio ai suoi difetti o qualità." [Tommaso Padoa-Schioppa]

non condivido affatto , nè credo con l'euro o l'Europa c'entri nulla, c'entra invece con una concezione liberista assoluta della economia.. Insomma sa piu' di darwinismo sociale che in un forum di questo tipo credo abbia pochi sostenitori

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Crepuscolo

Io faccio il ragionamento opposto, un conto è dire che l'euro così com'è non è l'ideale per l'Italia e un altro è dire che tutti i problemi e l'inefficienza dell'Italia dipendono dall'Euro.

Hai centrato il punto.
Non penso che l'euro e l'UE siano perfetti. Hanno portato dei vantaggi tangibili così come sicuramente ci sono tanti aspetti che non ci hanno favorito ma qui sembra quasi una questione di vita o di morte.
Davvero in un paese con l'evasione al 27%, le mafie che fanno 100 miliardi all'anno, la spesa pensionistica 5 punti superiore alla media grazie a scelte folli, molto indietro a livello infrastrutturale, con una questione meridionale che va avanti da 150 anni, con corruzione diffusa a tutti i livelli, con pochissimi laureati, con un'alfabetizzazione digitale ai livelli turchi ecc... il problema è se possiamo svalutare del 20% la moneta o fare 1-2 punti in più o in meno di deficit?

[Svalvolato]

Occhio che c'è odorino nell'aria di patrimoniale. E' stata citata parecchio recentemente, sia in Italia che fuori. Si sta preparando una mega inchiappettata?

[Antonius Block]

Ultima dichiarazione di Bagnai a coffee break su La7:

Originariamente inviata da Bagnai

La produttività si è fermata nel 1997 e - attenzione - anche il discorso dei settori produttivi (che era un'ipotesi portata avanti dal compianto Riccardo Faini ecc...) è stata smentita dallo studio più recente sulla produttività italiana che fa vedere come l'arresto non dipende dalla composizione settoriale della nostra produzione. Lo studio... mi riferisco a quello commissionato dall'Unione Europea e portato avanti da Gianmarco Ottaviano e tutta una serie di economisti molto importanti e molto preparati... quindi ormai questa cosa che noi siamo poco produttivi perché produciamo solo ciabatte o che noi abbiamo perso il treno della rivoluzione digitale o che... La produttività italiana ha un problema molto serio ed è l'aggancio alla Unione Europea e in particolare alla moneta unica. Lì si verifica il problema,dopodiché tutto il resto sono chiacchiere da bar.

Questo è lo studio di Ottaviani e queste sono le conclusioni alle quali arriva:

Originariamente inviata da Ottaviani

We have provided a detailed analysis of the patterns of misallocation in Italy since the early 1990s. In particular, we have shown that the extent of misallocation has substantially increased since 1995, and that this increase can account for a large fraction of the Italian productivity slowdown since then. Aggregate shocks like the acceleration of globalisation and the ICT revolution occurred in that period. This changed the optimality of the production structure and of the allocation of resources. Probably, the Italian economy has been unable to sufficiently adapt to such shocks and reallocate its resources accordingly.

Al di là del fatto che si condivida o meno la tesi dell'uno o dell'altro rimane la disonestà intellettuale di aver messo in bocca a qualcuno cose che sono l'esatto opposto della realtà

Faccio notare anche il fatto che non i provi nemmeno a parlare di cos'altro possa aver influito perché tutto quello che non ha a che fare con colpe dell'euro e dell'Europa sono "chiacchiere da bar".

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Svalvolato

Occhio che c'è odorino nell'aria di patrimoniale. E' stata citata parecchio recentemente, sia in Italia che fuori. Si sta preparando una mega inchiappettata?

Magari, sarebbe l'ora di far pagare di più a chi ha di più.
Invece di fargli pagare di meno come vorrebbe il Robin Hood al contrario in felpa.

[Crepuscolo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Magari, sarebbe l'ora di far pagare di più a chi ha di più.
Invece di fargli pagare di meno come vorrebbe il Robin Hood al contrario in felpa.

Mi sa che farebbe seri danni al mercato immobiliare.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Crepuscolo

Mi sa che farebbe seri danni al mercato immobiliare.

Non credo che le case sarebbero tassate tutte allo stesso modo.

Comunque sono discorsi accademici, né Lega né M5S faranno mai alcuna patrimoniale.

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Comunque sono discorsi accademici, né Lega né M5S faranno mai alcuna patrimoniale.

La situazione però è serissima.
Le stime sul pil si fanno sempre più tetre e con tutto quello che hanno detto di voler fare c'è il rischio di andare a sbattere la faccia contro un'altra crisi.

[Crepuscolo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non credo che le case sarebbero tassate tutte allo stesso modo.

Comunque sono discorsi accademici, né Lega né M5S faranno mai alcuna patrimoniale.

Molta gente che ha la seconda casa non è ricca, si è ritrovata quegli immobili con l'eredità. Se mettono altre tasse molta gente cercherebbe di vendere questi immobili e il loro valore crollerebbe.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antonius Block

La situazione però è serissima.
Le stime sul pil si fanno sempre più tetre e con tutto quello che hanno detto di voler fare c'è il rischio di andare a sbattere la faccia contro un'altra crisi.

Alla peggio, uno dei due farà cadere il governo e dirà che non ha potuto prendere provvedimenti per migliorare la situazione per colpa dell'altro e/o della UE.

Originariamente inviata da Crepuscolo

Molta gente che ha la seconda casa non è ricca, si è ritrovata quegli immobili con l'eredità. Se mettono altre tasse molta gente cercherebbe di vendere questi immobili e il loro valore crollerebbe.

L'alternativa sarebbe? Alzare l'IVA sarebbe molto peggio per l'economia nel suo complesso.

[Smeraldina]

Voglio commentare una notizia che ho letto oggi nel web per quanto riguarda le pensioni:'Si parla di bomba INPS pronta ad esplodere,ciò significa che tra circa 20 anni la spesa previdenziale rischia di non essere più sostenibile per l'INPS,è come una bomba pronta ad esplodere,con il timer già puntato e questo allarma tutti i pensionati di oggi e sopratutto quelli di domani.
L'UE ci mete in allarme per questo perchè si basa sui dati dell'INPS stesso le quali previsioni sono contenute nei propri bilanci prospettici.
Nonostante i dati positivi sui risparmi di quota 100 e le pensioni anticipate,ma queste pensioni non saranno più sostenibili per il bilancio dello stato,il FDL (Fondo Pensioni Lavoratori Dipendenti)conta 8,6 milioni di pensioni,per un valore di circa 14.700 euro lordi l'anno,una spesa che tocca 143 miliardi di euro.
Tuttavia tra 20 anni la situazione potrà peggiorare.
Nel 2039 le pensioni in pagamento secondo le stime effettuate dall'INPS potrebbero essere circa9 milioni e 300mila,per un incremento del 7%.
L'aumento dei pensionati e la crescita degli importi porterà ad un aumento che in totale potrebbe toccare 297 miliardi di euro.
I motivi perchè può succedere questo sono diversi:
il primo riguarda il ritiro dal mercato del lavoro di coloro nati nel periodo dei baby boomers,con la conseguenza di un aumento dei pensionati e della spesa previdenziale;è stato per limitare gli effetti della legge Fornero nel 2011,ma adesso con quota 100 e forse anche con l'estensione di quota 41 a tutti i lavoratori si rischia che ci sarà un aumento di pensionati persino superiore a quello stimato dell'INPS e minori entrate,e che la popolazione in età da lavoro nella fascia compresa tra i 15 e i 64 anni diminuirà di circa 5 miloni di unità.
Altri fattori potrebbero essere la crisi macroeconomica che ha portato ad una minore produttività ed il peggioramento del quadro demografico.